0:04 Короче, дизайнеры очень вкусные.
0:05 Мне кажется, аккаунты очень любят.
0:08 Да, вот я хочу вас дальше про это рассказать.
0:12 И вот он открывает там Кока-Кола, Ауди, Найки.
0:17 Ну, то есть, вот такие супер крупные бренды.
0:21 И я его спрашиваю: а вы все работы сами делали?
0:25 Он говорит: нет, ну я так могу.
0:29 Мы продолжаем разговор с Алексеем Шпагиным, рекламным дизайнером и арт-директором.
0:35 Вот есть у нас вопрос по поводу моральной стороны профессии рекламного дизайнера есть стереотип, и во многом это, наверное, действительно правда, что все рекламщики, по сути, впаривают, продукцию какую-то, делают рекламу для того, чтобы продвинуть товар, который, возможно, вам не нужен, стимулировать какую-то спонтанную покупку.
0:55 Расскажи про моральные аспекты: нету - у тебя никогда не ломало того, что тебе приходится делать что-то, что тебе неприятно, когда ты понимал, что ты просто впариваешь какой-то плохой продукт посредством дизайна, рекламы, приукрашаешь нечто, делаешь его привлекательным и красивым.
1:13 Хотя понимаешь, что качество плохое.
1:16 И вообще люди, которые это предлагают, они там чуть ли не жулики, и так далее.
1:22 И как ты для себя решил этот моральный вопрос?
1:24 Ну, я считаю, что да, это вот такая у нас профессия, но все равно же последний шаг делает, как бы, сам потребитель: он выбирает или не выбирает.
1:34 Сами виноваты, конечно.
1:37 Есть куча там, я не знаю, есть телефонные мошенники, да.
1:40 Ну, вот есть у тебя какие-то профессиональные табу, кого бы ты ни стал рекламировать.
1:45 Алкоголь или никотин рекламировал.
1:47 Ты, по-моему, мне рассказывал, что какую-то рекламу коньяка или что-то такое.
1:51 А, пиво, вот, пиво-то же делал.
1:56 Но это крафтовое пиво было.
1:58 Ну, вот винная этикетка - это вообще очень круто.
2:00 Я думаю, просто это отдельное такое направление для дизайнера, который только этим.
2:06 Ну, так же, как и когда-то были супер дизайнеры, которые делали дизайн верниловых обложек.
2:13 Ну да, была студия Гипнозис, которая сделала обложки почти там всем супер знаменитым альбомам, группам там Лэд Зеплен и же с ними и вот в 90-е была тоже такая студия культовая дизайнерс републик которая делала обложки для уже электронных групп культовых, тоже которые вошли в Украину.
2:38 В УК, да, они были или где?
2:39 Да, по-моангличане они.
2:41 То есть, это тоже такая тема - очень крутая.
2:44 Дизайн обложек пластинок, там, музыкальных альбомов.
2:47 Ну, да, в свое время там и крупные художники делали, и Энди Ворхл делал саме-то альбом.
2:52 Но мне довелось - вот тут мне повезло, и я сделал вот пока первую единственную обложку для пластинки, которая скоро выйдет, должна выйти уже весной, летом.
3:07 Обязательно покажи, какой жанр музыки.
3:09 Слушай, это электроника.
3:14 То есть, такой да, электронный джаз.
3:16 Питерская, кстати, группа из Питера.
3:18 Вот немного продолжаю тему этики.
3:21 Я часто задаю этот вопрос по поводу того, что реклама, как вид деятельности, она входит в противоречие с ответственным потреблением.
3:29 Что ты про это думаешь?
3:31 То есть, когда мы что-то предлагаем, что-то рекламируем, мы стимулируем потребление, излишнее потребление - а лучший способ борьбы за экологию - это просто потреблять меньше.
3:42 Сразу вспоминается книжка 99 франков.
3:45 Там как раз эта тема раскрыта.
3:48 Я думаю, что потребление - это в том числе и двигатель прогресса.
3:54 С точки зрения экономики, беспотребление рынок стагнирует.
3:57 Да и вообще, человечество не развивается.
4:01 Я бы вот так ответил на этот вопрос.
4:03 Не, везде всегда есть свои плюсы и минусы, свои компромиссы.
4:07 Наша профессия, она такая, она вся состоит на самом деле из компромиссов.
4:11 Компромиссы и противоречия.
4:12 Идеального ничего не существует, к сожалению.
4:19 Давай поговорим немножко про социальную рекламу.
4:22 Приходилось ли тебе делать какие-то социальные проекты?
4:26 Было ли там место для креатива?
4:28 И вот делал ли ты это за деньги или бесплатно?
4:32 Не, у меня было много опыта, кстати, по социальной рекламе.
4:35 Мы бесплатно совершенно делали социалку.
4:43 И на самом деле хочу сказать, что это такая очень сложная.
4:47 То есть креатив для нее создавать сложно, потому что очень много ограничений существует.
4:53 То есть, там, например, надо показать тему зла - вреда наркотиков до без негатива, чтобы это, во-первых, сработало.
5:00 Наркотики - двоеточие выход есть.
5:04 Ну и да, это такая еще опасная тема для креатива, потому что можно какую-то такую штуку сделать, которая вообще станет и смешной, и вообще ужасной.
5:13 Но это очень хорошо развивает креативные способности, работа именно вот в этой сфере.
5:19 Это очень крутое именно упражнение для начинающих дизайнеров.
5:24 очень глобальные темы поднимаются, и куча ограничений, как это все показать, и это очень сильно усложняет задачу.
5:33 Плюс там нет возрастного ограничения, то есть это должно восприниматься и детьми, и взрослыми людьми, и хорошо срабатывать.
5:44 А вот какие темы были в социальной рекламе?
5:47 Тема мусора, тема наркотиков, тема алкоголя, тема уважения пожилых людей.
5:55 Потом люби свой город, все национальности хороши.
5:59 Надо любить, уважать друг друга.
6:03 Хорошо, а как это сделать, чтобы это цепляло, чтобы ты это не было, знаешь, вот чем-то выхолощенным таким.
6:08 Все смотрят на какой-нибудь постер и понимают, что это просто там какая-то отмывка бюджета, очередная.
6:13 Как сделать, чтобы вот эта реклама она зацепилась, чтобы ты задумался на эти темы?
6:18 Ну, во-первых, там мы обращались к классической литературе, потом к каким-то непрямым картинкам, да, то есть, не про то, что алкоголь злой, там нарисовать бутылку перечеркивать.
6:32 То есть такое более абстрактное, более творческое мышление.
6:37 Ну и всегда, когда у нас была социалка, мы подключали вообще всех по максимуму даже и там не креативщиков не дизайнеров потому что у всех разное мышление разное создание забирали фокус группу штормили
6:53 Леша, вот важная такая тема про доверие между клиентом, для которого ты делаешь рекламу.
7:00 Доверие в каком смысле?
7:01 Доверие к твоему авторитету, к твоей экспертизе.
7:04 Очень часто я в своей карьере видел ситуацию, когда дизайнер просто не умеет то, что называется, питчинг проводить, то есть не может защитить концепцию, не может ее продать абсолютно.
7:14 Хотя она неплохая, и вот мало кто это умеет делать.
7:18 То есть, там почему Артемий Лебедев, почему он добился успехов таких?
7:22 Потому что, мне кажется, это он умеет делать лучше всего.
7:25 А большинство - абсолютно большинство дизайнеров не умеют вызвать доверие, не умеют обосновать, защитить свою работу.
7:32 Расскажи про свой опыт, как можно научиться это делать.
7:36 Да, это большая проблема, и я бы даже начал с того, что вел в учебных заведениях такой, может, даже специальный предмет, как правильно защищать свой дизайн, как его правильно продавать, как про него рассказывать, как себя подавать, себя продавать правильно.
7:54 Вообще, как делать портфолио?
7:55 Что это тоже очень важная история, ключевая для рынка, где очень высокая конкуренция.
8:01 Потому что если у тебя крутое портфолио с очень хорошей подачей, ты можешь обойти тех, даже кто лучше тебя там, как дизайнер.
8:09 Да, и это большая проблема, да, что клиент зачастую считает, что если я плачу деньги, то я и знаю, разбираюсь там в дизайне, знаю, как надо, это моя компания, я ее создал.
8:21 Но это еще хороший вариант, если ты напрямую общаешься с ЛПР, с владельцем, с создателем, и так далее - лицо принимающее.
8:31 Да, просто очень часто когда работаешь с крупными компаниями, там есть много менеджеров, да, там цепочка, обычно огромная цепочка.
8:41 Задача пробиться как можно выше в этой цепочке, в центр принятия решений, да, и обычно менеджеры очень многие непрофессионально подходят к своей работе.
8:52 Им вообще не важный результат, а они как-то делают вид, что работают.
8:57 И когда длинная цепочка, обычно все боятся принять решение, взять соответственность на себя, что они выбрали этот дизайн.
9:05 Виноват в итоге будет, конечно, дизайн.
9:09 Дизайнер или там агентство, студия.
9:11 Часто многие хорошие дизайнеры, креативщики, они
9:16 не могут даже просто нормально говорить.
9:19 Ну, то есть, общаться с клиентом, не могут рассказать про свою работу, правильно.
9:26 На это нужен креативный директор или аккаунт-менеджер, который будет это делать - это его работа.
9:32 Ну, вот, наверное, для этого агентства люди собираются в агентство, потому что в одиночку или там, скажем, в каком-то тандеме это очень тяжело, и креативити продавать.
9:42 Да, есть люди, которые очень круто продают - как бы супер профессионалы - но это тоже огромная редкость - их очень мало на рынке.
9:50 Еще я бы, например, сказал, что в плане продажи дизайна есть дизайнеры с таким как бы со вкусом, да, и им зачастую очень сложно сделать дизайн, который понравится всем, понравится клиенту.
10:04 При том, что глобально это там очень хороший дизайн, со вкусом, современный, отвечает всем требованиям, брифу, поставлены задачи.
10:13 А есть дизайнеры, которые очень хорошо чувствуют коммерческую вот эту историю, и они круто делают дизайн, который сочетает в себе им такой кич, какой-то, да, но при этом отвечают всем требованиям - каким-то классическим, за него не стыдно.
10:30 Это тоже такая вот большая редкость.
10:33 Да, я понимаю, о чем ты говоришь.
10:34 Я работал с такими людьми, которые умеют попасть в клиента буквально с первого раза.
10:41 И понять, что он хочет.
10:42 Даже там, как часто происходит, когда нету нормального, правильно составленного там брифа, заполненного, да, клиентом, никогда там по-человечески не поставлена задача.
10:55 Вот есть люди, которые прямо бах, они сразу понимают, что хочет клиент, при том, что они не делают полное как бы г.
11:03 Ну, я бы не сказал, что полное г, но
11:06 шедевр, но шедевр, но они делают такую вот какую-то кичеву-дизайнерскую цепляюющу вещь которая прям вообще всем нравится и даже дизайнер который делает все как надо по классике там со вкусом даже он скажет да ну нормально то есть это ну не стыдно в принципе за это там не стыдно это положить в портфолио, там и так далее.
11:25 Ну, это, наверное, какое-то природное чутье.
11:28 Не знаю, как это можно развить.
11:29 Ну, это как вот когда есть человек, который заходит там в переговорку, и вот прям сразу он всем нравится, даже когда он еще рот не открыл, там - харизма.
11:38 Харизма, да, какая-то.
11:40 Вопрос: Сукубы, такой, из дизайнерской песочницы.
11:43 Как ты относишься к тестовым заданиям?
11:45 Я поясню: просто для слушателей, которые, возможно, не в курсе, есть, скажем так, спорный момент.
11:52 При найме дизайнера куда-либо обычно требуют выполнять тестовое задание - то есть, какой-то пробный макет на отвлеченную тему.
12:01 Вокруг этого существует масса кривотолков, каких-то мифов, недопонимание с обеих сторон.
12:06 То есть, со стороны работодателя, позиции: что мы хотим взять человека в команду.
12:11 Он должен показать, на что он способен, мы не можем брать кого попало, он должен показать, что он хочет попасть именно к нам.
12:19 Поэтому он сделает тестовое задание и сделает его качественно.
12:21 А со стороны дизайнера позиция: вот я откликаюсь на 10 вакансий, и там 10 тестовых заданий.
12:30 Я сижу без работы, поэтому я сейчас, да, я щас возьму все это сделаю, но получится плохо, потому что невозможно сделать за день 10 хороших проектов.
12:38 Как ты относишься к тестовым заданиям?
12:40 Делал ли ты их, когда устраивался на свои новые рабочие места, и когда ты нанимаешь дизайнеров, ты требуешь с них тестовые задания сделать?
12:48 К тестовым заданиям я отношусь нейтрально, я бы так сказал, потому что очень сильно зависит от контекста, когда, при какой ситуации, как тебе предложили сделать тестовое задание и какое?
13:00 Потому что тестовые задания бывают совершенно разные у разных компаний.
13:04 Там кто-то, например, просит сделать брендинг, упаковку, там сделать
13:10 рекламную концепцию, сделать
13:12 три варианта, сделать это все очень красивую подачу, там самокапить, там отрендерить упаковку и сделать еще подачу с описанием.
13:21 И дают на это там, не знаю, два дня или день.
13:25 У тебя требует продукт, который делает там рекламное агентство, несколько человек, да, которые.
13:32 В течение нескольких недель.
13:33 Ну, хотя бы даже на одну неделю, да, они это делают.
13:36 Потом есть история про тестовые: когда ты откликаешься на вакансию, тебе просто приходит автоматическое письмо от менеджера, который вообще не смотрел даже, наверное, под твое портфолио или открыл-закрыл.
13:49 Ну, то есть, доступ к коммуникации осуществляется только после предоставления некого стандартного тестового задания, которое является фильтром просто.
13:58 Да, но я считаю, что это неправильно совершенно, потому что, во-первых, дизайнеров должен искать не менеджер или секретарь, который вообще не поймет, открыв портфолио, не поймет уровень, и вообще, кто как это делал, и так далее.
14:13 А поиском все-таки действительно должен заниматься человек знающий и понимающий.
14:18 Потому что посмотрев портфолио, если ты профессионал, сразу можно все понять.
14:24 Бывают вопросы у работодателей - они задают их дизайнерам, а вы все работы делали сами в вашем портфолио?
14:32 Потом, когда у человека написано в резюме, что он закончил художественную академию, да, профессиональную.
14:39 У него профессиональное дизайнерское художественное образование.
14:42 Его спрашивают: а вы от руки рисовать умеете?
14:45 Это вот, как раз, проблема поиска не профессионалами профессионалов.
14:50 Так что я там не скажу, что я категорически против тестовых, но я.
14:54 Ты знаешь, я бы не стал делать ни первый, ни второй тестовый из твоих перечисленных вариантов.
15:00 Кстати, то это я согласен.
15:01 А каким должно быть вот тестовое, нормально, адекватно?
15:04 Ну, во-первых, оно должно быть адекватно по срокам.
15:09 Или, например, дизайнер может задать вопрос, сказать, что да, я готов выполнить ваше тестовое, но там после такого-то числа потому что у меня загрузка я вот ищу работаю мне 20 тестовых типа в неделю сейчас и когда уже начинается коммуникация просто по опыту бывает что на это письмо уже тебе никто не ответит никогда по поводу сроков.
15:29 Это вот нечто похожее на тот тендер, про который мы говорили: бесплатный тендер, где шансы выиграть у тебя там 10%, и ты заранее уже демотивирован.
15:37 То есть очень сложно бороться за что-то, если ты знаешь, что шансы у тебя минимальны.
15:41 Просто потому, что там слишком много народу, слишком тяжелые условия в плане сроков и объемов.
15:48 Я бы посоветовал дизайнерам вот такие совсем тестовые те выполнять.
15:54 Я бы посоветовал им как-то стараться выйти напрямую к тому, кто это прислал, или написать, или позвонить, но если это возможно.
16:02 И просто как-то показывать таким образом людям, что нельзя вот так вот относиться.
16:08 Коммуницировать, понимаешь, на хедхантере всех подряд обучать, как надо, правильно делать тестовые.
16:14 Ну, это в идеальном мире.
16:19 просто тщательнее, самому фильтровать потенциальных работодателей, не кидаться на все подряд и не пытаться сделать все тестовые на свете, а выбирать именно какие-то очень перспективные.
16:30 Да, и просто когда ты делаешь подряд все тестовые, ты занижаешь стоимость услуг дизайнера и свою ценность.
16:40 То есть ты просто не можешь качество выдать.
16:42 Это так же, как если ты делаешь дизайн за копейки, ты таким образом рынок снижаешь, и плохую репутацию создаешь и себе, и всем остальным дизайнерам, всему рынку.
16:53 Я бы советовал, конечно, фильтровать.
16:55 И могу сказать, что если вы хороший дизайнер, и вы хотите найти работу, вы ее найдете рано или поздно.
17:02 И такие тестовые, некорректные - это тоже такой звонок - звоночек - такой по поводу самого Ну работодателя.
17:10 Это очень о многом уже говорили.
17:12 Это говорит лучше, чем разговор или изучение сайта работодателя, описание вакансий.
17:19 Потому что профессионалы, и если это крутая компания, они сразу все поймут, там поговорят с тобой, и никаких тестовых тебе не надо.
17:29 То есть, у меня было очень много компаний, в которые я приходил без вообще тестового и работал.
17:36 Да, скорее, когда я делал тестовые, я бы хотел работодать им сказать: ну вы отвечайте.
17:43 Просто что спасибо, не понравилось.
17:46 А вот когда даже тебе на него не отвечают, и ты потратил время там силы.
17:52 Это тоже, конечно, не камельфово.
17:54 Да, это такая болезненная, конечно, тема.
17:57 Вообще, в принципе, критика дизайна - болезненная тема, особенно когда она в такой форме гостинга происходит, когда тебя просто игнорят, хотя ты потратил на них время, ты принял условия игры, а тебя просто игнорируют.
18:10 Ну, это еще, наверное, может, такая очень глубокая тема - вообще про отношение к дизайнеру, к творческой профессии.
18:18 Вот да, давай про это немножко поговорим.
18:20 Профессия творческая.
18:21 Дизайнер, каким бы он там ни был коммерческим, какая бы сугубо коммерческая цель ни стояла, все-таки он, когда работает, он осуществляет творческую деятельность.
18:31 Он вкладывает туда очень много ментальных, психологических ресурсов, эмоциональных, как правильно давать фидбэк, не порушив мотивацию?
18:40 Сказать дизайнеру, что это плохой дизайн.
18:43 Давай попробуем по-другому.
18:44 Я считаю, что никогда нельзя резко высказываться по отношению к дизайнеру, потому что это творческая личность.
18:51 То есть, все дизайнеры тонкой натуры.
18:53 Ну, нет, я имею в виду, что их отношение к своему дизайну - это же их как бы дитя, все-таки там творческий процесс.
18:59 А может быть, надо воспитывать в себе отношение такое, что это никакое не дитя, а просто
19:05 тесто при пельменей на любил Нет, неправильно.
19:09 Надо, во-первых, я считаю, всегда, даже если очень все плохо по дизайну, сказать, что там есть хорошее.
19:16 Ну, что-то есть там хорошее всегда.
19:18 И обратить на это внимание.
19:19 Потом надо просто спокойно разобраться в ситуации, в дизайне, найти, в чем проблема, и самому да подумать, посоветовать: ну, как бы ты сделал, да, чтобы это все исправить.
19:32 Причем исправить их там малой кровью, если у нас сроки горят, там.
19:36 Кровь дизайнера очень вкусно.
19:38 Мне кажется, аккаунты очень любят играть.
19:42 дальше про это рассказать: что из моего оптата, вот когда аккаунты или арт-директор, или креативный директор начинают просто хейтить этого дизайнера, обсуждать его дизайн, этот полностью демотивирует человека.
19:56 Это его оскорбляет просто как бы на социальном уровне.
19:59 И так вообще никогда нельзя делать.
20:04 Как добиться результата, но при этом не демотивировать человека?
20:07 Я считаю, что нужно всегда создавать, как бы, вдохновение у человека, чтобы он вдохновлялся просто своей работой и тем, что он дизайнер.
20:18 Потому что когда человек делает все с удовольствием, он это делает по полной программе.
20:23 И, во-первых, он не устает так сильно от этого, он вдохновлен, у него хороший результат получается.
20:30 И он и будет там годами работать в компании, да, или там с тобой, ему будет комфортно.
20:36 А вот эти все жесткие темы по отношению к дизайнеру приводят к тому, что он просто уходит через какое-то время, находит там другую работу, либо он просто уже сам себе закрывается и не выполняет своих функций нормально не работает и его увольняют.
20:54 Он, да, он в итоге виноват, как бы во всем, хотя он вообще ни в чем не виноват.
20:58 Я, как бы, за диалог и за какую-то такую профессиональную дружбу, я всегда
21:04 открыт чему-то тоже научиться.
21:07 Я могу сказать, что там дизайнер может быть в два раза младше меня, да, там без опыта.
21:12 И все равно даже я чему-то могу у него научиться.
21:15 А он может чему-то у меня научиться.
21:18 То есть я вот за такое, как бы, дружеские отношения, профессиональные.
21:21 Просто дизайн - это очень огромная сфера.
21:24 Та же живопись, рисунок, кино, вообще искусство - оно в себе дизайн содержит, как и дизайн содержит - вот это все остальное в себе.
21:34 И когда ты этим живешь, то тогда тебе и легко быть дизайнером, легко работать.
21:40 Для тебя дизайн - это твоя как бы жизнь.
21:42 И тогда у тебя все легче, гораздо получается.
21:44 Ты не убиваешься на работе, не устаешь, делаешь классный дизайн, это все нравится, и ты счастливый.
21:51 Ну, это я вот рассказал идеальный сценарий.
21:54 Не, ну ты знаешь, что сценарий, например, в сервисных компаниях, в айти-компаниях, где продуктовые дизайнеры работают.
22:01 В общем, насколько я вижу, он практически по максимуму воплощен, то есть создаются максимально комфортные условия, где люди могут действительно чувствовать себя как дома, заниматься любимой работой.
22:15 Но, конечно, не все работодатели таковы, не все, скажем так, отрасли экономики могут в принципе предложить нечто подобное для дизайнера.
22:24 Поэтому айти, наверное, это сейчас такая самая привлекательная история.
22:28 Поэтому все ушли или продолжают, или просто изначально уже становятся диджитал-дизайнерами, делают мобильные приложения, уходят в ЮА и в Уез.
22:43 Давай сейчас немножко развернемся на другую тему по поводу всяких гендерных приколов в профессии, вот рекламный графический дизайнер да, это мужская профессия или женская, или вообще некорректно говорить, таких терминах о ней вот ты мне рассказывал, что ты участвуешь периодически в дипломной комиссии в академии Штиглица.
23:05 И ты говоришь, что там только девочки на выпуске.
23:09 На защите дипломов - только девочки.
23:11 Очень много девушек.
23:12 То есть, это все-таки я бы не разделял гендерно, да, что дизайнер - это мужчина или женщина, это просто дизайнер.
23:20 Очень много девушек идет обучаться этой профессии, как я думаю, зачастую не понимая в будущем, как они будут ей пользоваться.
23:29 Часто же, когда ты молодой, да, тебе родители на тебя там влияют, и они говорят: иди, учись на художника или на дизайнера, потому что это вроде такая красивая профессия, престижная, может быть, или модная там и так далее.
23:45 И просто существует еще огромный процент людей с художественным или дизайнерским образованием, которые в жизни не работают в итоге по профессии вообще.
23:57 То есть большая часть девочек, которые на дипломной комиссии у тебя, они не станут дизайнерами, ты хочешь сказать.
24:04 Ну, большинство бывает, да.
24:06 Бывает так, что профессионально они
24:08 несостоявшиеся люди.
24:11 А вот у тебя в команде сейчас какой там состав с точки зрения соотношения полов.
24:17 На самом деле, пополам.
24:18 Вот у меня тоже примерно пополам, хотя сейчас получилось, что парней больше, но это можно сказать, случайно как-то так сложилось.
24:25 У нас был период, когда девушек было больше.
24:28 В любом институте, академии, которую выпускает профессионалов, всегда есть процент тех, кто все равно не будет по тем или иным причинам работать в этой профессии.
24:40 И это такая сфера, она творческая, и там очень большой процент такого как отсева.
24:46 То есть это можно, например, сравнить с тем же театром, балетом - то есть, звездами, твердыми профессионалами становятся все-таки в итоге единицы.
24:57 То есть это естественный процесс, как и в любой другой сфере.
25:02 Леша, вот такой вопрос, мне кажется, очень важный для начинающих и для молодых дизайнеров уже состоявшихся по поводу денег.
25:10 Очень часто, особенно раньше, была такая ситуация, когда дизайнеров кидали.
25:15 То есть, когда ты выполнил работу, условия все соблюдены, ты отработал по брифу, сделал там несколько версий, а тебе не платят.
25:23 Либо платят, но не полностью.
25:25 И ты потом там выбиваешь еще несколько месяцев свой гонорар.
25:28 Почему это происходит?
25:29 Почему это именно с дизайнерами случается?
25:31 Почему сантехнику платят, когда вот он пришел, почему-то трубу, а ему никто ведь не бывает такой, что я вам сейчас заплачу, а еще через месяц вторую принесу.
25:40 Почему происходит именно в дизайне часто, очень часто подобные истории с фрилансерами, причем я не топлю сугубо там за дизайнеров.
25:50 Очень часто клиентов обижают, когда просто услуга не соответствует заявленным ценам или договоренностям, где вот здесь и правда находится.
25:59 Я бы сказал, что да, это нормальная история, к сожалению.
26:04 Вот, я бы посоветовал дизайнерам быть очень внимательными, когда они берут заказ.
26:12 В-первых, это может и по общению быть сразу понятно, что тебя хотят обмануть, как бы кинуть.
26:17 Потом я бы посоветовал брать предоплату за свою работу, за свой труд.
26:23 Если есть желание, можно даже договор заключить.
26:27 И сама эта предоплата - да, это тоже такой фильтр для клиента.
26:32 Максимально идеально, это в стоимость предоплаты вкладывать просто свой труд - минимальный, да, оцененный тобой дизайнером, чтобы если что-то пойдет не так и тебя обманут, то ты останешься там при своих каких-то деньгах.
26:47 Я могу, например, рассказать, что западные клиенты они практически никогда не дают предоплату.
26:53 Европейцы у меня просто был опыт работы, но они ни разу меня не кинули.
26:58 То есть, вопрос деловой этики, репутация - это не пустые слова для них.
27:04 Россия, к сожалению, немножко хуже с этим.
27:07 И я могу сказать, что лучше, вот вы предложите давайте предоплату за работу, и клиент отвалится, уйдет.
27:16 Наверное, даже так лучше.
27:18 Ну а как быть начинающим дизайнером, которым надо портфолио нарабатывать?
27:21 Надо брать проекты, и вроде как проект интересный, готовы их туда взять, но предоплату не хотят давать.
27:28 Есть риск того, что это будет в итоге какой-то кидалово.
27:31 Ну, во-первых, можно сами файлы как-то отдавать в таком формате, чтобы их нельзя было использовать.
27:40 Такие пиксельные, да.
27:42 У меня был опыт очень давно, в начале 2000-х, когда я клиенту передавал зип архив, и я прямо знал, что он хочет мне кинуть, но я поставил на него пароль.
27:55 За пароль я получил как бы гонорар.
28:02 Я тоже такое встречал, и что-то подобное приходилось применять.
28:06 И водяные знаки также там расставлять.
28:08 Но это все-таки вот вопрос про то самое доверие, а как можно работать с людьми, от которых надо защищаться паролем или водяными знаками?
28:18 С ими лучше вообще не работать с такими людьми.
28:21 Я бы сказал, что там для начинающих, например, дизайнеров, которым нужно портфолио, можно делать просто работы для несуществующих клиентов, ну, то есть для существующих клиентов, но просто сделать дизайн на свое видение, как это будет, и положить в портфолио.
28:37 Я ничего плохого в этом не вижу.
28:39 Может даже вообще сработать потом, что клиент увидит эту работу или там при поиске вакансии.
28:45 Это сработает, скажет, о, как круто, как бы.
28:48 Да, ты знаешь, у нас есть внутри ЭБИ известный кейс, когда некое агентство сделало фейковый ребрендинг якобы нам, и выложило у себя в портфолио, и мы очень долго боролись, чтобы это выпилить как-то.
29:01 Ну, по-моему, в итоге так оно и висит до сих пор, потому что.
29:04 А, то есть это как бы нарушает ваши.
29:06 Ну, просто нам не очень понравилось то, что было сделано, и оно там в выдаче где-то фигурируют, то есть, когда прогугливая, что это находится.
29:15 Я бы посоветовал, да, не брать там каких-то крупных, там, не знаю, Кока-Кола там и так далее.
29:19 Ну, кстати, Кока-Кола жесткая в этом плане, она может наказать.
29:23 Хочу добавить, что есть целый фестиваль фейковый в хорошем смысле рекламы, когда креативщики соревнуются и создают рекламу для вымышленных брендов, либо вымышленных торговых марок или каких-то несуществующих услуг.
29:38 И там бывают очень веселые истории.
29:41 Фейк-фестиваль рекламы, если прогуглите такой запрос.
29:45 В начале пути дизайнеров все равно, конечно, да, надо идти на любую вообще работу, которую тебе предложили, по профессии просто чтобы прокачиваться да то есть у меня был опыт я начал работать с первого курса академии я работал там как-то на четверть ставки просто после учебы ехал в 5-6 часов вечера, там иногда и позже, и работал 4-5 часов просто.
30:11 Но зато я уже прокачивался - то есть я изучил программы, а тогда там у меня в группе вообще никто на компьютере не умел работать.
30:20 И уже по окончанию академии у меня было какое-то портфолио, опыт, работы и так далее.
30:25 То есть я бы посоветовал как можно раньше начинать, даже вот только если поступил, учишься уже начинать профессиональную деятельность, потому что тебе это будет очень сильно прокачивать.
30:35 Потому что сейчас вот когда ищешь дизайнера, например, откликается очень много студентов.
30:40 Ну, кто уже там заканчивает, то уже там на диплом выходит, да, у них есть время, чтобы работать.
30:46 И, к сожалению, большинство из них нет реальных проектов, опыта, работы, у них просто вот они присылают портфолио, которое состоит из учебных работ.
30:55 Ну, то же сам говоришь, что можно делать вымышленные проекты.
30:59 Или все-таки они должны быть вымышленными, но похожими на наш общественно, что не просто учебные работы.
31:05 Я говорю, что да, можно делать вымышленные, но при этом, как бы, стараться максимально уже где-то работать.
31:13 Потому что ничто так тебя быстро не обучит реальной работе в профессии, как вот реальность.
31:21 Не просто что-то там такое, у тебя много.
31:23 Ну, то есть, не учебные проекты, а максимально.
31:26 Да, какое-то реальную проект.
31:28 В конце нашего разговора.
31:30 Может быть, расскажешь какую-нибудь дизайнерскую байку, историю курьезную, забавную, может быть, трагикомичную из-за своей карьеры.
31:39 Была забавная история как-то.
31:42 Я в агентстве в качестве арт-директора искал дизайнеров.
31:45 И они, как бы приходили на собеседование, мы вживую встречались.
31:50 И как-то пришел молодой человек - ему 20 лет, 22, и принес портфолио.
31:57 При том, что это были еще древние времена, когда портфолио показывали в печатом виде, как альбом, как такой типа буклет.
32:06 Причем он был достаточно хорошо сверстан, хорошо напечатан.
32:10 От третьего формата.
32:11 И вот он открывает там Кока-Кола, Ауди, Найки, ну, то есть, вот такие супер крупные бренды.
32:20 И, во-первых, я вижу, что это реальные работы, которые я где-то уже видел там, да, в рекламе, в медиа в какой-то там.
32:29 И я его спрашиваю: а вы все работы сами делали?
32:33 Он говорит, нет, но я так могу.
32:40 не взяли его на работу.
32:41 Ну, я бы на вашем месте его в отдел продаж взял.
32:44 Да, ну мне понравилась его смелость и наглость.
32:48 Это, конечно, да, круто.
32:49 В отдел продаж тогда надо было брать.
32:52 Это прям хороший девиз для всех молодых дизайнеров.
32:56 Леша, спасибо большое за эту беседу.
32:59 Мне было лично очень интересно.
33:01 Надеюсь, что и нашим слушателям тоже.
33:03 С вами был подкаст дизайн, подкаст, в котором мы знакомим вас с разными видами дизайна, приглашаем в гости дизайнеров различных направлений.
33:11 Сегодня у нас в гостях был Алексей Шпагин, дизайнер, рекламный арт-директор.
33:16 С вами ведущий подкастерон Ди Соснов, арт-директор тоже департамента бренда и коммуникации компании Эби.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.