0:00 Такое ощущение, как будто у всего есть какой-то зловещий ардиректор, какие-то гайбуки, которые верстают эту историю жестко.
0:25 Привет, друзья, в эфире Показ Дизайн.
0:27 Прост Ваш любимый ведущий Павел Ярец и Сергей Шмановский.
0:31 Сегодня у нас в гостях замечательный моушен дизайнер - собственно, совладелец собственной студии и замечательный преподаватель британской школы дизайна Павел Борейка.
0:43 Я на всякий случай потрясу твоими регалиями, поскольку и есть чем, собственно, да, Павел является основателем креативным директором креативного агентства РЖБ И да я не знаю, как правильно произвести РГБ для своих регби.
0:58 Ну и шикарно, чтобы было проще, да.
1:01 Также Павел был прошел большой творческий путь, он был и бренд-директором, и руководителем отдела маркетинга внешних связей, и заместителем руководителем службы дизайна.
1:10 Там вот ее на телевизоре поработал, и, собственно, был ведущим преподавателем в такой культовой школе, как Скрим Скул.
1:17 А теперь вот в британке преподают собственно нам есть о чем поговорить сегодняшний выпуск будет про мощно про профессию и, собственно, Паш, я тебя по традиции попрошу рассказать немножечко о себе.
1:29 Ты по образованию, собственно, насколько я понимаю, математик.
1:33 Да, собственно, прикладной математики факультет заканчивал.
1:36 Ты математик, инженер.
1:38 Как тебя занесло в дизайн вообще?
1:40 Вот скажи, как люди меняют профессию.
1:43 У нас начинающие в основном, это начинающие люди, которые хотят профессию свою сменить, либо только стартовали.
1:49 Вот расскажи, как происходят переломные моменты, собственно, в жизни, да, которые куда-то приводят, и как ты вообще к этому делу шел?
1:56 Ты знаешь, любопытная вещь в том, что если оглянуться назад на весь мой путь, то никаких переломных моментов на самом деле не было.
2:08 Возможно, в этом и секрет для многих других людей.
2:11 Просто иногда ты понимаешь, что ты идешь не совсем своей дорогой, и надо просто вовремя вернуться на свою дорогу - то есть, это не типа свернуть откуда-то, а нет, вспомните, а нет, это не моя дорога.
2:20 Вернись назад, и на самом деле, если вспоминать мое образование, то тут скорее как меня занесло в математику, а не как меня занесло в графику.
2:34 этим заниматься действительно, с детства у меня отец компьютерный энтузиаст.
2:40 Мне 40 лет на секундочку, и если говорю, что у меня в детстве был компьютер, это очень много чего значит.
2:47 То есть, это когда у меня первый компьютер появился, мне было 7 лет.
2:52 Это, простите, был какой-то 386-й.
2:56 Никакой 386-й, это еще был этот самый
2:59 Синклер, который собрался.
3:02 Ладно, мне 37, я сейчас просто понимаю, я тут не самый старый динозавр.
3:07 И именно там были мои первые попытки делать, собственно, графику.
3:14 Я просто, так сказать, увлекся и программированием, и ковырением.
3:18 Отец, собственно, этому интересу помогал, поддерживал мне в этом.
3:26 На самом деле, первый коммерческий успех мой, как графического дизайнера, потому что отец переводил игры на русский язык, я перерисовывал заставки и переделал шрифты.
3:37 То есть у меня была тетрадка в клеточку, размеченную там, кодами.
3:42 Я перерисовывал буквы с английских на русских, и мы русифицировали игры.
3:47 Ну, соответственно, какие-то ништяки за это получают.
3:49 То есть я зарабатывал графическим дизайном уже 8-9 лет.
3:52 То есть, это вот все нифига себе, это вот те самые штуки, которые на дискетах были еще на этих на здоровых.
3:57 Короче, дай бог памяти.
3:59 У меня первые игры, которые я вообще помню, это там типа принц Персии, прихисторик, всякие там змейки Тетрисы, и так далее,.
4:06 это уже круто старик Это уже круто старик.
4:08 Это уже следующий этап.
4:09 Это уже следующий этап.
4:12 Кассет там вообще на самом деле очень крутые были игры.
4:16 Как минимум с точки зрения геймдизайна и геймплея, но это другая тема.
4:20 И я действительно очень увлекался.
4:23 Там первые какие-то потуги эксперименты в 3д я начал делать, наверное, в классе в 5-м-6.
4:33 как я оказался в математике, просто на самом деле я хотел заниматься несколько граф-дизайном, сколько играми.
4:40 Я хотел заниматься графикой в играх.
4:43 И тогда, собственно, ни Андреев, ничего такого не было, вишков.
4:48 Если хочешь сделать графику в игре, ты должен это спрограммировать.
4:51 Я долго пытался понять, где это мучишь.
4:54 Мне сказали: иди вот на математику.
4:57 Научит программировать, да?
5:00 Да, но на самом деле, конечно.
5:03 Не, математику я всегда любил.
5:04 Это вообще, в принципе, там нет примера, как предмет нравился, поэтому это меня не сильно испугало.
5:12 на самом деле очень быстро потом свернулся этой дорожки потому что где-то с 1999 года попал на телек
5:21 6 Москва вот за 3 копейки я там в архивах что-то ковырялся просто за
5:27 то что меня просто пригласили так сказать просто повариться в тусовке я там по ночам отсматривал архивы наводил мосты знакомился и так потихонечку-потихонечку потихонечку выстраивался там мой какой-то там собственный путь вот и я залез туда куда хотел и начал заниматься графикой и по факту где-то там с 2000 года я действительно плотно занимаюсь графикой на телике вот а теперь не только на телике.
5:49 ну, то есть, если говорить про какую-то смену деятельности, то вот, наверное, самое кардинальное действительно.
5:56 Пару лет назад я окончательно принял решение свернуть какие-то свои попытки и выстраивать корпоративную карьеру, потому что нет не мое, я не так устроен, я не так думаю.
6:09 Там по факту начинается с какого-то уровня дворцовые навыки, скажем так, гораздо важнее, чем продуктовое.
6:19 Я понял, что я не уживаюсь.
6:22 Если я начинаю говорить с точки зрения того, что давайте мы сделаем что-то классное, я должен учитывать это всекие внутренние политические вектора.
6:31 Вот вы захотите что-то со мной сделать?
6:33 Приходите, мы сделаем.
6:34 И вот находиться снаружи в виде такого вот именно производственного юнита, креативного, мне гораздо комфортнее.
6:40 У меня решилось огромное количество внутренних психологических проблем.
6:45 То есть, как только я принял вот это решение, я снял офис 6 квадратов рядом с домом, поставил стол, стул, компьютер, сел, все.
6:55 Теперь я студию, решил я, и мне было хорошо.
7:00 Я помню этот кайф, и потихонечку вокруг меня опять начало что-то обрастать.
7:05 Я даже если смотреть назад, уж простите, много потом это можно все вырезать.
7:10 Я даже смотрел потом назад, весь мой опыт в корпорации.
7:13 На самом деле это был опыт внутренних стартапов, все время что-то запускалось.
7:17 То есть и мне повезло, в принципе, работать с теми людьми, которые хотели что-то запускать.
7:24 Там у меня был сначала такой телевизионный продюсер, известный, и теперь он как главный продюсер телеканала Россия - Игорь Леонидович Шестаков
7:34 с ним познакомились на ТВ-6, и он тогда делал проект день за днем.
7:39 И вот с той поры он как постоянно что-то запускал.
7:42 Вот он захотел сделать русский СНН.
7:44 Появились появился телеканал Вести Россия-24.
7:47 Тогда это была прекрасная мечта.
7:49 Вот, сделал классный проект.
7:51 Потом захотел сделать русский Дискавери.
7:53 Появились телеканалы Моя планета
7:57 И я тоже в этом запуске участвовал.
7:59 Потом он захотел запустить городской телеканал.
8:01 Я хочу городской информационный телеканал А-ля Нью-Йорк Он.
8:04 И он запустил Москву 4.
8:06 Параллельно с этим я познакомился с другим руководителем, который
8:10 позволил мне посмотреть на все эти мечты с организационно с бизнес-стороны и развиваться в бизнес-направлении.
8:17 Это Дмитрий Юрьевич Медников, который сейчас, соответственно, вышел из структуры ГТРК и у него свой инвестиционный фонд.
8:27 все время это были какие-то новые запуски.
8:29 С Медником это был группа проекта сурового телевидения.
8:34 Это как раз вот эти телеканалы от познавательных до киноканалов до детских телеканалов там проводство детского контента, выход с этим зарубежьем.
8:44 Мне это было дико интересно, потому что все время был что-то новое.
8:47 Я даже под этим соусом получил свое бизнес-образование в Лондоне, чтобы развивать его на международном рынке.
8:52 Но в какой-то момент времени это все начало сворачиваться.
8:55 И включился - то есть вот этот рост закончился, и включился дворцовый режим.
9:00 И в нем я себе не нашел.
9:02 И понял, что лучше я пойду.
9:05 Как-то это обоюдно случилось.
9:08 Мне как-то органически не нашлось там места, а я решил, что мне пора.
9:11 Можно смело сказать, что ты в дизайне по призванию, да, наверное, уже.
9:16 Я по призвоню этой профессии.
9:18 Ну, так классно, что не случайный человек.
9:20 Видишь, как это эволюционный путь прошел, да, не революционный, как у многих ломается, да.
9:25 То есть из серии человек приуныл, работает, не знаю, там охранником условно горя.
9:30 Да, там или работает, да,
9:33 какая-то такая должность, которая его не устраивает ни по личным интересам, ни по финансовым, как бы да, и думает, как сменить резко, кардинально, да, проходя какие-то курсы, и вот все Паш.
9:43 На самом деле классно!
9:44 Ты здорово эволюционировал!
9:46 Действительно гармоничная, мне кажется, история.
9:48 И будут, наверное, еще вопросы про потолок, потому что ты как раз пробил тот самый потолок, когда вот люди сидят на должности, на какой-то, они освоили профессию, а в компании просто тупо некуда расти.
9:58 Да, у тебя, во-первых, как ты говоришь, дворцовые интриги всякие начинаются неприятные, которые, ну, к сожалению, они в жизни, в принципе, и самозанятого могут присутствовать да.
10:08 Просто в меньшей степени в жизни человека, который свой бизнес запустил.
10:12 Тут просто вопрос в том, что ты можешь выбирать, откуда брать задачи и кого обслуживать, вот, то есть, об этом мы еще чуть-чуть попозже поговорим.
10:22 Можешь такую вот историю рассказать?
10:25 Если ребята сейчас хотят освоить какую-то вещь, потому что, когда ты начинал, да, это была одна история на рынке была дичь.
10:32 Никто не знал, что как делается, не было нормальных образовательных каких-то историй, неоткуда было брать информацию, если ты не знаешь английский.
10:39 И, собственно, стэк технологии был минимальный.
10:42 Я, честно говоря, даже вообще в ужасе я не представляю, как зародился моушен дизайн.
10:46 Для меня моушен дизайн и его зарождение
10:50 зародилось не во времена Диснея, а во времена, когда появился там Автор Эффект 7, условно говоря.
10:56 вообще слово моушен стало мелькать в вакансиях Ну то есть это 200 какой-нибудь там пятый наверное год 2004-2005 Ну вот вот вот если память не врет Я опять же могу ошибаться Может быть это было гораздо позже.
11:10 Я, по крайней мере, в 2007 году столкнулся с автором
11:16 для отдельно взятых проектов.
11:18 Так вот, вопрос исходя из этого: какой сейчас минимальный стэк технологий для вхождения в профессию человека должен быть.
11:25 Вот человек хочет что-то освоить.
11:27 Нас же ребята, которые нас слушают, они очень хотят либо вырасти, либо влиться в какой-то новый движ.
11:33 Чего им нужно знать для этого?
11:35 Какие знания нужны и какой минимальный технологический стэк, то есть именно софт, да, в котором приходится работать, ну, в котором приходится работать, да, то есть, какие отраслевые стандарты сейчас на рынке присутствуют, вот, де-факто, да, без чего тебя они возьмут.
11:47 Ну, как и серии, как для
11:50 копирайтера, наверное, нужно знать русский язык, уметь писать и читать.
11:56 Да, еще желательно делать, это в какой-то теме, разбираясь.
11:59 И, собственно, чего от моушен дизайнера сегодня ожидает бизнес.
12:05 Хороший, большой объемный вопрос.
12:07 Можно на него отвечать с разных подходов, я постараюсь по очереди.
12:13 Первый, ну, по поводу входа вообще в профессию, вспыхнет минимальность технологий, есть точно абсолютно универсальный метод, который не зависит от, скажем так, фактуры, а логика его сохраняется.
12:29 Это метод маленьких побед, да, или как там спиральный метод.
12:34 То есть нужно найти тот путь, который позволяет тебе очень быстро получить результат какой-то.
12:43 Многие люди входят в профессию
12:47 Иногда в частности, на телеке так было всегда.
12:49 Как появлялись муж-дизанеры на телеке, когда не было школ.
12:54 Сидишь, ты такой сидишь за компом, делаешь графику.
12:57 Тут подходит к тебе монтажер, говорит: ух ты, прикольно, а чего ты такое делаешь?
13:01 А ну, тут составку рисую.
13:02 Он говорит: слушай, а это вообще сложно?
13:05 Говорю, ну, так, да, средний.
13:07 А можешь мне показать что-то?
13:09 И так потихонечку втягивается, ты что-нибудь там подкидываешь, и бац рядом с тобой еще один человек вырос.
13:15 На самом деле именно этот метод потом мне помогал расти, потому что когда ты говоришь там вот в этом 2007-2008 год, это то время, когда я уже агрессивно набирал людей на рынке, а их нет.
13:26 И там кастинг происходил по мне, то окей, ты знаешь, как включается компьютер, отлично, ты подходишь.
13:32 Вот, дальше мы с тобой разберемся, и реально происходит обучение
13:37 Простите, уже за военные метафоры.
13:39 Я уже Кирик боюсь использовать.
13:42 У меня много военных метафор.
13:45 Они подходят для работы ничего страшного, мы не несем до каких-то этих самых у нас абсолютно аполитичный подкаст для всех так что друзья на всякий случай предупреждаем что любые упоминания каких-то конфликтных на текущий момент собственно слов не несут под собой желания кого-то обидеть и оскорбить
14:10 непосредственно в работе человек учится, и вот этот метод - на самом деле, он современный, там образовательный метод, называется один проблем-солвен подход.
14:19 Когда образование строится вокруг решения задач.
14:22 Когда тебе не дают методу, на, вызубри ее, а потом думаю, как ее применить.
14:26 Тебе дают, говорят, вот проблема, ее надо решить.
14:29 Давайте обсудим, какие книги к этому могут быть подходы.
14:32 По факту, это так учатся, вот и в работе.
14:34 В целом для художественного образования этот подход
14:37 правильный, потому что если вспомнить историю художественного образования, это советской России, мастерские, Хутамас, Хутыин, и до этого в том числе мастер-подмастерье.
14:48 Теперь ходят подмастерие, и у мастера учится по мере работы.
14:51 И таким образом формируются школы, направление.
14:55 И соответственно, нужно
14:57 начать что-то делать, как будто быстрый результат получить.
15:01 Место может быть очень разным.
15:03 Ты можешь просто вклиниться в какую-то команду и начать делать что-то маленькое, чтобы потихонечку чувствовать процесс.
15:08 Или используя современные фреймворки, ты можешь очень быстро получить готовый результат.
15:13 Сейчас, например, достаточно большое количество конструкторов из всяких инструментов, которые позволяют упросить работу, даже и в столько что-то собрать, которые тебе позволяют быстро достичь результата.
15:25 А потом ты понимаешь, что ты можешь что-то уже там как-то сделать лучше или переделать.
15:29 Потихонечку начинаешь разбираться в инструментах.
15:33 Именно очень важно научиться быстро получать результат и дальше его уточнять.
15:40 По поводу, то есть, роста снизу вверх от какой-то частной задачи к общему сложному портрету, да, пусть мастер подмастерье, назовем ему так, тут все более-менее понятно.
15:50 А вот если говорить про, наверное, последние 150 лет
15:58 развития прикладных искусств, скажем так, да, это и английская, и немецкая школа, и наша советская школа
16:07 прикладного искусства на то же самое Баухаоса.
16:09 И, например, есть такой замечательный дядька - Йоханс Сыттен, который у себя в школе ввел
16:15 вводил пропедевтику, когда нужно просто раскачать мозги.
16:18 Нужно научиться чувствовать, как работают простейшие атомарные элементы визуальных коммуникаций для решения каких-то там задач.
16:30 То есть, минимальный стэк - он, с одной стороны, просто найди тот инструмент, который позволит тебе быстро получать результат, а с другой стороны, раскрепости мозги.
16:41 Ведь сейчас видели наверняка примеры, когда
16:46 достаточно взрослый художник японский, по-моему, если ничего не путаю, делаю картину в Экселе.
16:52 Был такой, да, товарищ.
16:54 Я со студентами часто спорю, что могу оформить телеканал с помощью Пурпойн.
16:58 ну смотри, нет, на самом деле я немножко в другой плоскости переведу эту историю.
17:03 То есть, то, что у тебя есть различные инструменты для решения задачи, которые задачи можно решать по-разному.
17:10 Но если мы говорим про масштабируемость решения задач за деньги, да, соответственно, то у нас возникает такая вещь, как отраслевые стандарты.
17:18 Потому что любые технологии, ну, технология подразумевает методы: как методы решения задач и принятия решения, постановки задач, так и методы их реализации, в том числе и программно-аппаратные какие-то.
17:29 Естественно, вот, ну, я четко знаю, что из Адобовского софта, да, да, пример, это Автоэффекс, и плюс чего у них там - премьер, да, собственно, для монтажа, если еще со звуком поковыряться, то аудишн - вот, например, связка из трех программ улик.
17:44 А если залезть, поискать моушен дизайн сегодня, допустим, в текст вакансии, ты же, когда будешь устраиваться на работу, ты не можешь прийти и сказать: А я офигенно оформляю телеканал в Эксселе.
17:54 Ну, концептуально шикардос.
17:57 Как бы, да, ты молодец, но нам это зачем.
17:59 Да, то есть, и сейчас еще как бы там всякие синьки, да, соответственно, то есть, еще должен быть в запасе в загашнике.
18:06 Какой-то 3д-редактор, который удобно варимый, чтобы из него куда-то устроить его в продакшн процесс.
18:12 И соответственно, различные
18:15 истории, технологиями, собственно, как это все поженить между собой.
18:18 То есть, если про такие вещи говорить, что бы ты порекомендовал осваивать сегодня, чтобы завтра это пригодилось?
18:24 Понятно, что отталкиваться, если ты умеешь решать задачи, дата, тебе останется только найти инструмент для того, чтобы этим инструментом удобно решать, чтобы ты встраивался в конвейер в производственный.
18:35 Но если мы говорим о том, что вот человеку нужно мст хе, то что бы ты мог порекомендовать?
18:42 Ну, конечно, там большинство студий сейчас сидят на классическом пайплайне, состоящей дезодобовских пакетов, там фотошоп, автор, премьер, может быть, наверное, что-то специфическое, типа аниматора и так далее.
18:55 И в большинстве случаев это будет Синька, Синема 4Д, в некоторых экзотических случаях это будет
19:05 Есть большие компании, которые до сих пор пользуются этим пакетом в мушне, подчеркиваю.
19:11 То есть есть разные задачи.
19:13 Есть и архвисты, и автокатовские истории.
19:17 Вот, это сейчас там стандарт де-факто.
19:22 Но на мой вкус, на мой взгляд, это стандарт сегодняшнего дня, если говорить про стандарт завтрашнего дня, то вот я честно скажу: если ко мне пришел человек и сказал: я умею делать оформление в Эселе.
19:35 Я бы взял с руками-ногами.
19:37 А это вот вопрос от завтрашнего дни.
19:40 Или человек нашел какие-то нетривиальные инструменты, или умеет писать ганы, так называемые нейросетчики, да, которые позволяют что-то генерить.
19:49 Или там, да, я умею в Андреевсе это собирать, парень.
19:52 Зачем мне это в Африке?
19:53 Я бы с руками оторвал.
19:54 То есть сейчас вот эти стандарты как раз
19:58 находятся в таком очень неопределенном статусе.
20:02 Причин несколько, во-первых технологии развиваются.
20:04 Если вспомнить защиту дипломов у нас в стриме, тогда еще двух лет назад, то люди вполне себе использовали в одном от для продакшн - классического ролика, помимо стандартных инструментов, использовали, в том числе и Амрил, собирали какие-то сцены.
20:21 Говорит, его проще это сделать в Амриле.
20:24 На весенке, я бы говорит, на неделю просто бы засел с учетом еще времени просчета использовали, активно использовали тогда штука, там появившийся, по-моему, ну, как минимум, в нашем инфополе Копас, там видео инхансера, который позволял им отчитывать видео в два раза ниже качеством с дропфреймом.
20:42 После этого они делали апскейл и увеличили фпс с помощью интерполяции.
20:48 Не видно разницы практически на рендере.
20:51 То есть, и сэкономили себе еще несколько дней на продакшн.
20:54 То есть, они уже миксовали инструменты.
20:56 Понятно, что в данном случае там апскейл - это вторичный инструмент, в некотором смысле.
21:00 Но тем не менее, я периодически вижу, как развлекаются молодежь иногда там, пожалуйста, посмотрите, как люди делают контент для соцсетей.
21:10 Вот именно та молодежь, которая не является муж-дизайнером или монтажерами или шептом.
21:16 Приложениями, как правило, конструктор из этого.
21:20 Я за то, чтобы иметь максимальный спектр возможностей в работе.
21:24 Но это я согласен не отвечать на твой вопрос в прямом смысле этого слова.
21:29 Отвечая на твой вопрос, конечно же, стандарт остается.
21:32 Если смотреть, куда стандарт меняется.
21:36 Я в программе уже второй год, вот сейчас будет второй год, основным программным инструментом, как минимум для образования, я ставлю блендер, а не синку.
21:45 Блендер агрессивно развивается.
21:47 Бесплатный, как минимум, это просто мега плюс.
21:51 Мега плюс, особенно для студента, особенно для того человека, который захочет попробовать себя как-то еще пощупать в индустрии, что-то поделать.
21:58 Потому что если говорить про вход в профессию, то зачастую нужно сделать, чтобы тебя заметили.
22:04 Я не буду говорить за него.
22:06 Этот кусок можно будет вырезать, если я ошибаюсь.
22:09 Илья самохвала, чтобы вы взяли силу света, он сделал проект, который скопировал, по-моему, какого-то другого человека, пока что он может делать не хуже.
22:17 И вот он - это и был его заявком, что возьмите мне силу света.
22:20 Илья Самохвал достаточно серьезно вырос дальше, а то есть, чтобы что-то сделать, чтобы тебе куда-то взяли, нужно что-то сделать, чтобы тебя заметили, как в том
22:29 мультфильме, да, простоквашино.
22:31 Чтобы купить что-то, не нужно, сначала надо продать, что-то не нужно.
22:35 Начало купить что-то не нужно, а у нас денег нет.
22:37 Да, это про Нобелевскую премию.
22:39 Людям дают деньги тогда, когда им они уже не нужны, когда я уже состоялся.
22:44 Это частые истории, поэтому доступность инструмента немаловажна, особенно сейчас, по понятным причинам, доступность инструмента, скажем так, этот ландшафт для нас несколько изменился.
22:54 Про доступность инструмента.
22:56 Ну, по крайней мере, да, возникли лишние барьеры в виде открытия забугорных щитов или кард зарубежных банков.
23:03 Поиска дразней в том числе, да.
23:05 Поэтому шутки шутками я мониторю сейчас софты.
23:10 Конечно, это боль местами, но вот у меня сейчас.
23:13 Ну, вот на этом замечательном компьютере, с которым мы с вами общаемся, у меня стоит уже гимн инкспейс.
23:23 Развитие всегда через боль.
23:25 Ты знаешь, я на самом деле тебе так скажу: я как человек в свое время я тоже с ними сталкивался, ставлю свои 5 копеек по поводу боли - работать можно, но реально через ух и у тебя на процесс освоения тебе приходится пересобирать умения свои, потому что ты знаешь, что ты хочешь получить от гимпу, допустим, да, вот, но не можешь это сделать так, как Кейси бы ты это делал в фотошопе, да, то есть, во-первых, эта штука весючая вылетает, выглядит она по-другому, многие инструменты работают не так, да, Например, те же кривые рисуются, как в корне.
23:53 Сначала ставим точку, потом редактируем.
23:55 И самая засада: вот в том, что все твои привычные техники, все годами наработанные вещи, которые ты условно говоря, как завязывал шнурки руками, а теперь тебе нужно научиться завязывать те же самые шнурки, но ногами, короче.
24:11 Вот это прямо реально ад.
24:14 И можно на самом деле, можно работать в этом софте, просто это пересборка это очень большая просадка по технологическим цепочкам, и большая просадка, потому что тебе опять нужно время на освоение.
24:26 Да, ты освоишь быстрее, чем абсолютный новичок.
24:29 Да, ты просто реально будешь материться в процессе.
24:32 Вот, но софт заменяющий регулярно я бы не знал, я бы рекомендовал все-таки отраслевые стандарты осваивать, потому что если освоен какой-нибудь фотошоп с него пересесть на какой-нибудь там аффини фото да проблем гораздо меньше.
24:46 Да, ну и - и на гимп в принципе те греха таить.
24:51 Пересесть тоже можно, просто это реально боль и очень много времени и ковыряний лишних, а результаты у тебя получаются, несмотря на весь твой опыт, они непредсказуемы.
25:00 Да, прости, мне нужно было выговориться.
25:04 Я согласен с тобой на 1000%, и это действительно боль, и вся мышечная память настроена по-другому, и ты не можешь что-то сделать.
25:15 И я сейчас это наблюдаю.
25:16 Вот у меня, например, работают в студии мои же выпускники прошлого года, трое ребят, и они отучные носинки.
25:25 А мы сейчас проходим процесс перехода на блендер.
25:29 И я даже нанял преподавателя специально нашу там, чтобы он, собственно говоря, нам провел курс, чтобы системно сообща перейти на блендер.
25:39 И я слышу, как трещат эти кости в головах, как меняются, вообще подходы.
25:44 Я их кормлю тем, что ребята, ребята, если манок научишься работать с нодами там в блендере.
25:50 Мы можем потом завтра перейти на Гудини.
25:55 На самом деле, если говорить про обучение, да, никогда у тебя висит проект, собственно, да, который на сроке выставлены, за него еще счет занес счет, сформирован, да, собственно, что в эти сроки уложишься.
26:07 Если говорить про обучение, то подход офигительный.
26:09 То есть, насколько я понимаю, ты студент-фуч не столько самому инструментарию, сколько думать головой, да, соответственно, формулировать задачи и разрабатывать самостоятельно пути их решения.
26:20 Павел сейчас качает головой, он не говорит да, он качает голову.
26:24 У нас не видео, у нас аудио подкаст.
26:28 офигенно правильная история.
26:31 Вот потому что действительно, блин, вот на рынке не хватает людей, которые учатся учиться.
26:38 Вот, все хотят готовые решения.
26:41 Да, все хотят решения
26:43 готовые, которые можно брать, применять и зарабатывать этим денег, при этом не включая голову.
26:49 Кстати, давай, раз мы с тобой тему образования затроили,
26:56 А мы не будем это вырезать, пусть останется в выпуске.
26:59 Раз мы с тобой затронули тему образования, студентов, давай как - препод с преподом, мы перетрем так оболях современного образования.
27:08 Вот смотри, есть разные форматы, да, понятно, что зависит во многом не столько даже от учебного заведения, сколько от преподавателей, его харизма, насколько он зайдет тому или иному студенту, соответственно, потому что материал - один и тот же - один и тот же методически верный курс - могут преподавать два человека, и один зайдет хорошо и с ним будет легко общаться, человек не будет испытывать каких-то комплексов, условно, которые мешают ему в развитии, да, и будет понимать, об чем препод говорит.
27:40 Другому не зайдет, другому зайдет какой-то другой человек с другим темпераментом.
27:43 Так вот, давай сравним 2-2 вещи: синтезные оффлайн-онлайн образования, которое сейчас есть.
27:50 Потому что сейчас есть в принципе все.
27:52 Но люди блин, во-первых, у нас огромное количество информации вокруг, и мы реально наших когнитивных
27:58 ну как сказать, да, наших мозгов зачастую просто тупо не хватает, это все переваривать.
28:02 Оперативная память она переполнена каждый день.
28:05 Причем там не то, что до образования.
28:07 Тебе, чтобы добраться, там чтобы поучиться, у тебя же еще миллион вещей различных в течение дня происходит.
28:13 Поэтому, вот давай сравним оффлайн.
28:15 Он и онлайн, чем в чем плюсы и минусы.
28:18 Да, соответственно, как их совмещать.
28:21 И я бы, наверное, еще бы вот про боли преподавателей перетер.
28:26 Так как я на разных платформах преподаю.
28:29 И не только преподаю, в смысле, пишу курсы, но и проверяю домашние задания у студентов, да, и веду какие-то образовательные активность У меня достаточно большое количество людей прошло по техническим курсам.
28:40 Есть вот маленький неприятный такой нюанс, который я никак не могу отследить.
28:44 Но у меня создается впечатление, что вот люди от 18 до 25, ну я не знаю, как теперь это называется, это даже не миллениалы, это молодое поколение, которое сейчас готовится выйти на рынок, как бы только вышло нашло.
28:57 Да, оно разучилось учиться - то есть ощущение, что это проблема образования средней школы, условно говоря.
29:02 Потому что люди, которые приходят, они не знают, они не знают, как включить компьютер, условно говоря, да, которые возрастные, там, ну, условно говоря, 30 плюс, таких тоже немало.
29:12 У них возникают сложности, они делают много итераций, но у них почему-то, то ли они уже жизнью биты, имеют свой житейский опыт.
29:18 Но у них не возникает истории, сложностей с тем, чтобы переделывать, модернизируя то, что они уже делают.
29:23 Они достигают, как правило, они учатся медленнее, например, но они достигают классных результатов и потом быстро разгоняются.
29:29 А вот именно то, что я не могу даже назвать это молодежь, супер молодые ребята, они в советское время не получали образование, да, то есть советское образование, ну, выше на что оно было направлено раньше, да, чтобы человек научился учиться.
29:42 Да, то есть, какие бы лекции ни были, но людей стимулировали к обучению, да, то есть тебе прошли лекцию, иди сам нарой информацию.
29:49 Да, и вот у старшего поколения это осталось как-то, да,.
29:51 То есть они пытаются там логически блоки вытаскивать из всего этого, да, выстраивать какие-то цепочки обучения самостоятельно, да, себя в голове формировать.
30:00 А ну, условно говоря, молодняк - опять же, не весь, частные случаи есть, да, как бы, но вот чем моложе люди, ну как знаешь, вот социальная парадигма, чем умнее технология, тем тупее люди, потому что не надо напрягаться.
30:12 Да, пошел в Гугл, решил, там все ответы получил.
30:14 Вот есть ли у тебя какое-то такое ощущение, да, и что бы ты посоветовал тем, кто возрастные, и тем, кто малыши, что называется, давай назовем их так, то есть, младшему поколению, что бы ты мог посоветовать, чтобы прокачивать какое-то критическое мышление.
30:30 Не знаю, как это назвать даже, да, то есть вот именно мыслительный процесс - учиться-учиться.
30:37 Ну, учиться-учиться действительно важно.
30:39 Вопрос про образование, про подход, почему молодых так, он, мне кажется, выходит далеко за границей образовательные.
30:48 Это вопрос еще, принципе, восприятия мира.
30:51 И да, мне сложно иногда находить общий язык с представителями, скажем так, людей, которые там, ну, поколение, которое там 20 лет разницы, это местами ощутимо.
31:02 У меня есть там в студии тоже очень молодые ребята, но я не могу сказать, что они
31:13 Мне кажется, это вопрос мотивации во многом.
31:18 То есть, опять же, если вспомнить, как мы начинали хоть в профессии то
31:23 я был дико мотивирован разбираться со всем этим я был дико мотивирован чтобы преодолевать какие-то барьеры и испытания и во многом барьеры испытания в том числе участвовали в мотивации.
31:38 То есть, другими словами, если какие-то знания есть относительно доступны, и у меня есть свобода не идти какой-либо издой из дорог, то и мотивации особо не возникает.
31:53 появляются какие-то барьеры, когда возникает какая-то интрига, какой-то интерес, штука начинает тянуть.
32:00 Потому как я честно скажу: у меня нет готовых рецептов, но я пытаюсь в том числе создавать какую-то интригу, какую-то интерес, чтобы мне начали задавать вопросы.
32:12 То есть, вот один из ключевых, мне кажется, моментов образования - когда оно становится эффективным, в тот момент, когда у студента появляются вопросы.
32:20 Если у студента вопросов нет, считаю, что вы потратили все вместе время впустую.
32:32 ответ на вопрос: а что поменялось в молодом поколении?
32:35 У них не возникает вопросов иногда, таких вещах.
32:38 Это к вопросу о критического мышлении.
32:39 Нет мотивации для возникновения, а не то, что у него их нет.
32:42 Если посмотреть, как возникали субкультуры, особенно они возникали, когда вы прийти.
32:46 Там вот эти творческие субкультуры, ни на какой не возьмите, от музыкальных, художественных, даже
32:56 причем не только там, где создавалось
32:59 контент, но там, где употреблялся.
33:01 Он был всегда очень творчески насыщен, и он создавался вопреки каким-то нормам и правилам и экономим и был при этом очень живой.
33:09 У меня вообще есть тема там
33:11 отдельно замута, что дизайн должен быть существует тогда, когда он живой, то есть дизайн - живой организм.
33:17 И вон там, где жизнь.
33:19 И там, где жизнь, есть развитие, есть мотивация, есть желание что-то ковырять, пробовать, тестировать.
33:25 Если ты спросишь мое мнение, что поменялось, почему не критического мышления, это означает, что среда, в которой происходит, это образование, она по каким-то по тем или причинам стала мертвой - то есть консервативное ограниченное настолько, что там не возникает какого-то цимиса к развитию.
33:44 То есть я привыкли жить в болоте, но типа это болото в рамочках, которое не должно развиваться, потому что оно консервативная, и там есть свои устои, правила, которые не меняются, даже если в этом возникает необходимость.
33:58 И что отличает молодое поколение от нас?
34:02 Мы, вот, были с тобой в переломном таком моменте - вот это те 37 и 40, в переломном моменте когда вот этот переходный период и мне еще работало слово надо я должен получить там среднее образование я должен приносить домой пятерки я должен там получить высшее образование, чтобы получить равного.
34:23 Как же без этого же по-другому же нельзя.
34:26 А сейчас у ребят это история такая.
34:29 Ну, без этого можно.
34:30 Мы не понимаем, зачем.
34:32 Это напросто натрата времени.
34:34 Там не дают ничего полезного, актуального, они не верят в то, что эти знания могут пригодиться.
34:39 Это то есть, это именно нет жизни, нет движения, они в это не верят, они в это не верят и нет мотивации.
34:48 То есть это я бы не стал говорить про то, что
34:52 это какая-то проблема с молодежью.
34:56 Если посмотреть, опять же, нашего поколения, даже чуть старше, фильм
35:06 Он уже, грубо говоря, немножечко не из этого поколения, а при этом какой он по факту бунтарь там.
35:15 И это бунтарство - это как раз инструмент перезагрузки - инструмент неприятия.
35:19 Я не буду на это соглашаться.
35:21 Я с этим, ну, это не мой путь.
35:23 Я пойду другим путем, что называется.
35:25 И это вопрос: в том, что школа должна
35:29 естественным образом эволюционировать.
35:31 А школа в данном случае не заведение.
35:34 Школа - всегда люди, школа - это там пленные мастера и какие-то техники.
35:39 Да, и она должна подпитываться, как-то обновляться.
35:43 Философский вопрос, философский ответ.
35:47 Если возвращаться к тому, с чего ты начал по поводу онлайн-оффлайн и доступность инструментов, я могу так сказать: доступность инструментов играет свою хорошую и добрую роль
36:01 Гораздо больше, чем я думал.
36:02 Потому что те, кому надо, те, кто заинтересован, пользоваться этим максимально широко.
36:09 У меня абитуриенты, которые ко мне приходили, две трети из них до этого прошли как минимум пару коротких онлайн-курсов
36:20 по направлениям, либо по техническим навыкам, либо каким-то еще нюансам, и, как правило, это у них было связано с выходом в ту или иную новую область своей коммерческой деятельности.
36:31 То есть им надо было там развиться в области веб-дизайна, но они прошли курс по веб-дизайну.
36:36 В моем времени такого не было,
36:39 Если я мне нужно сделать сайт, я просто заходил на сайт Артемии Лебедева, пытался посмотреть, почему он так это сделал или это.
36:46 Других источников информации особо не было.
36:48 Вот, да, и пытался сделать что-то похожее.
36:52 Просто методом копирования, что называется.
36:54 Ну, смыслового только, а не эстетического.
37:00 А сейчас ребята могут, окей, надо делать сайты, я могу этому научиться.
37:04 Ребята делают там что-то фигме, я могу этому научиться.
37:07 Есть какие-то курсы доступные, пользуются, пользуются.
37:10 Я на самом деле мотивирую людей пользоваться этим.
37:13 И если там часто я могу слышать, что лучше, или что хуже, типа онлайн или оффлайн, я считаю, что нужен стэк из онлайна и оффлайна.
37:22 На разных этапах пути
37:25 И более того, иногда я буду мотивировать людей пользоваться какими-то специфическими узкопрофильными онлайн-курсами для того, чтобы прокачаться в какой-то отдельной выбранной области.
37:36 Если говорить в чем разница для меня между онлайном и оффлайном, онлайн - это, конечно, гораздо больше про тусовку.
37:45 Оффлайн гораздо больше про тусовку.
37:47 Онлайн - гораздо больше
37:50 про себя, как ни странно.
37:54 при этом это полностью отличается от интенций.
37:57 Интенция тех, кто делает онлайн-курс, как правило, мы даем какую-то стандартную историю, мы даем какую-то стандартную профессию, типа, вот мы штампуем, да, результат.
38:09 А оффлайн говорит: мы как раз заинтересованы в том, чтобы.
38:15 Мы заинтересованы в том, чтобы каждый развивался как-то индивидуально.
38:19 Но, а как раз в это в здесь и происходит та самая классная синергия.
38:24 На самом деле, результат у онлайн есть тогда, когда человек понимает, а что это мне лично дает.
38:31 И выбирает из онлайн курса то, что ему необходимо.
38:34 И как раз отсутствие вот этого тесного контакта оно позволяет ему переваривать, фаршировать вот эту историю так, как ему нужно.
38:43 Даже если бы вынести из этого 10% помогли каким-то образом по-своему развиться, это уже хорошо.
38:50 И на самом деле оффлайн, люди туда приходят, как раз за сообществом, за тусовкой, за тем, чтобы почувствовать себя частью какого-то движа.
38:57 Им не хватает собственной внутренней энергии для того, чтобы идти по этой дороге.
39:03 То есть, да, они будут.
39:04 И я буду настаивать потому, что вы не развивались индивидуально, раскрывались.
39:07 Я вот пытаюсь для каждого студента найти какую-то его дорогу на что-нибудь вместе с ним.
39:13 Это всегда какой-то диалог.
39:14 Но тем не менее, людям важно, что рядом с ними есть кто-то еще.
39:18 Вот это чувство локти, на оффлайне.
39:20 И вот как раз на вот таком вот противостоянии всегда какая-то синергия возникает.
39:26 И мне кажется, в тот момент, когда человек, например, перезагрузился, получил какой-то новый импульс энергетически, почувствовал локтя в оффлайне, он потом может гораздо смелее, гораздо
39:41 эффективнее использовать в том числе онлайн-инструменты
39:47 я тебя попробую сфокусировать в основной мысли что истинно где-то посередине то есть нужен и оффлайн и онлайн для гармоничного развития потому что потому что, да, давай вот систему меры весов.
39:59 Онлайн-образование дает возможность заниматься в удобное для тебя время.
40:03 Но, к сожалению, у людей внутренней мотивации, да, то есть есть две вещи, да, которые нас гонят вперед.
40:08 Мотивация и стимуляция.
40:09 Мотивация - это когда ты изнутри хочешь решать какую-то задачу, тебе это интересно, классно, пока ты не выгорел.
40:14 А стимуляция - это когда условно говоря, у тебя ты работаешь над дядю, который платит тебе зарплату.
40:18 Если ты не выполнишь срок, ты получишь леща.
40:20 Короче, выговора еще хуже тебя уволит.
40:23 Не заплачет, и так далее.
40:24 То есть, вот и под страхом этого человек в любом случае, когда кончилась мотивация, стимуляция, помогает двигаться дальше.
40:30 Это характерно для оффлайн образования, потому что, если ты не будешь получать, собственно говоря, ну, даже не так, если ты не будешь участвовать в лекции, посещать лекции, выполнять какие-то штуки, тебя отчислят.
40:45 То есть ты дальше не пройдешь.
40:46 В онлайне такой барьер снят.
40:49 И вроде бы это должно быть плюсом.
40:50 Но, к сожалению, опять же, если люди только онлайн занимаются, то им трудно, соответственно, вот с этим их надо как-то бодрить опять же, в онлайне, собирать в тусовки, проводить мероприятия, потому что сам, например, курс он этого не даст.
41:04 Человек перегорит, либо там будет как-то расхолаживаться.
41:08 Либо гнет его проблем.
41:09 Тоже такая неприятная вещь что вроде бы может заниматься в удобное для себя время, но времени у людей нет - это парадокс такой.
41:15 Чем больше ты работаешь, тем меньше ты зарабатываешь.
41:17 То есть, чем больше времени ты тратишь, да, как бы безрезультатно и бездумно, соответственно, тем меньше у тебя время на себя, на свое обучение и прочие штуки.
41:26 Отлично, да, то есть, оффлайн замечательная штука, потому что дает тусовку и мотивацию со стимуляцией.
41:32 А, собственно, онлайн история хороша, потому что удобно заниматься в удобное для себя время.
41:36 Можно пересматривать лекции.
41:38 Даже если ты как-то пришел с не особо трезвой, скажем так, головой, да, там с клокочным мозгом, ты можешь пересмотреть все это дело.
41:45 И вот, собственно, после не после, а совмещая эти два вида обучения, да, какие-то курсы, какие-то образовательные движения и прочие штуки, то человек развивается.
41:56 Ну, и плюс его профессиональные истории.
41:58 Когда он все-таки приходит на работу, садится за компьютер и что-то делает.
42:02 тогда давай, таким образом: еще да, то есть, в принципе, тема образования достаточно широкая, а вот все-таки про развитие, если говорить, не мог бы ты выдать какой-то примерный этап развития, да, собственно, да, поэтапное развитие человека, от которого совсем новичок пришел в моушен, да как ему развиваться, какие курсы проходить, какие знания и навыки ему нужны до момента, когда он все-таки станет специалистом, до момента, по крайней мере, когда он созреет до серьезного оффлайна с серьезными дипломами, с серьезными проектами и так далее.
42:33 То есть, если какой-то план развития.
42:41 конечно, нужно самое первое - это всегда важно - нужно
42:47 формировать насмотренность всегда.
42:50 Это должно стать гигиеной ежедневной - нужно смотреть, что делают вокруг, нужно формировать себе вот эту библиотеку и
43:02 То есть такая твоя личная книжная полка, да, только там авторы не книги пишут, а ролики делают.
43:07 И за ними следить, вдохновляться и думать, смотреть, почему да, почему это классно.
43:14 Как они это сделали, да?
43:17 Даже не как они это сделали, сначала это будет очень сложно понять, как они это сделали.
43:26 я хочу немножко сейчас дополнить твои слова.
43:29 Дело в том, что прям я реально на своих студентах и вообще на многих людях я сталкиваюсь с такой вещью, что все говорят про насмотренность, но не поясняют некоторые моменты, и люди думают, что насмотренность растет от тупого просматривания, ничего бы то ни было.
43:41 Если бы насмотренность действительно работала так, то все, кто каждый день пользуется веб-сервисами, да, как бы не знаю, смотрит ролики, они бы все могли, ну они бы все стали там дизайнерами в своей сфере, да, на что смотрели.
43:52 Надо анализировать, пытаться воспроизводить, да, и пытаться, короче, вот как-то это может быть, я это называю, прогнать через руки.
44:00 То есть, увидел хороший классный ролик, например, какой-то кусочек взял и его попробовал воспроизвести, скопировать под копирку, что называется, в том инструменте, которым ты сейчас.
44:11 Ну просто тут воспроизвести - это уже какой-то этап, да, то есть сразу это будет сложно.
44:16 Потом это обязательно.
44:17 Потом тебе понравилось, ты вдохновился, пропусти это через себя, не только через голову, но и через руки.
44:26 Но поначалу просто понять, а почему это красиво, а что мне понравилось.
44:32 В какой-то момент времени захочется бы там что-то сделать.
44:35 С музыкой в музыке чаще происходит проще, как люди становятся увлеченными музыкантами-любителями они услышали классную песню, они хотят ее попробовать подобрать на гитаре как-нибудь или спеть как-нибудь - в караоке пойти, то есть, вот это то самое пропускание - как ты говоришь через руки - попытаться повторить.
44:52 По чтотому как только ты это повторяешь, действительно в голове что-то откладывается.
44:56 Я это должен стать гигиеной.
44:59 И у меня там, я вот в профессии много-много лет, у меня тоже есть мои кумиры, за которыми я слежу.
45:08 Их не так много, но просто вот именно они меня вдохновляют.
45:14 И как правило, эти кумиры начинают появляться уже в других областях, смежных.
45:18 Ну, это об этом потом.
45:21 Сначала узко ты смотришь именно то, куда ты пуляешь, а потом у тебя твой кругозор начинает расширяться, туда начинает вовлекаться уже
45:31 совсем там может быть перпендикулярные дисциплины но они могут тебя вдохновлять
45:38 и это главный это должно стать
45:42 тот самый шаг на пути, каждый раз за.
45:45 тот самый шаг, ритмический, ежедневный, смотреть, думать, анализировать, пробовать.
45:50 Потом, конечно, если говорить, каким образом развиваться.
45:54 Если есть короткие курсы, которые позволяют быстро что-то попробовать.
45:58 То есть, если месячный курс есть, и он позволяет вам курс обещать, что вы сделаете какой-то ролик, какой-то ролик.
46:07 Нет ничего плохого, чтобы попробовать его сделать, пройти.
46:10 Один курс, второй курс.
46:12 Потом вы понимаете, что у вас появилась какая-то база.
46:15 Вы можете пойти на какую-то более серьезную программу.
46:18 Есть серьезная программа онлайн, кому не подходит оффлайн, длинная, есть серьезная программа оффлайн, кому, соответственно, вы можете себе это позволить, и по локации, по времени, и по деньгам - там много стечений представителей:
46:35 Самое главное - в любом случае из этих, да, это войти в тусовку.
46:38 Если человек не может войти в тусовку в оффлайне, он должен войти в тусовку в онлайне.
46:42 Любыми правдами и неправдами.
46:44 Как войти в тусовку в онлайне?
46:46 Это всевозможные сообщества, задавать вопросы, общаться, выходить на связь.
46:53 Я думаю, что если человек с чем-то заинтересован и умеет грамотно задавать вопросы, его никто не пошлет.
47:00 Вот, относится только
47:03 не слишком навязчиво.
47:05 Но тем не менее, то есть это надо начинать общаться с людьми в индустрии.
47:10 Ходить на всякие с тусовки онлайн или оффлайн не пропускать, заводить контакты, следить за теми, кто тебе интересен, так чтобы у тебя появлялся прямой контакт.
47:21 Оффлайн просто дает тебе автоматом.
47:26 И тут как раз барьер дополнительный, который может быть кого-то простимулирует дополнительно.
47:33 И естественно пробовать какие-то инструменты, но аккуратно.
47:38 Потому что понятно, что если мы сразу говорим про 3д, все хотят, муж начинают делать что-то в 3д, и мы понимаем, что в том же 3д есть огромное количество направлений, которые
47:50 сами тянут на профессию.
47:51 То есть можно просто стать отдельно там классным моделлером причем по моделером по направлению да потом по-другому художник по текстурам да художник по текстурам там дело одежду в марвелс дизайнер, да, например.
48:08 Или там конкретный человек, который умеет делать персонаж, куда понимаешь, что сделать хорошего персонажа, тебе черт подери, надо уметь немножечко рисовать, наверное.
48:16 Хотя бы, знаешь, что такое анатомия.
48:19 так было, я думаю, у всех
48:23 И я это через эту боль проходил - и ходил на академический рисунок, в том числе, вот, занятия, чтобы хоть что-то научиться делать.
48:30 И вот это вот приходы, когда ты смотришь, общаешься с человеком, а ты уже там несколько дней спал часа по два, и ты смотришь на человека, который напротив себя, говорит, а ты уже видишь тупологию у нее на лице, в сеточку такую вот.
48:46 Вот, еще у меня там были приходы, когда я уже.
48:50 Сколько в тебе полигонов в бороде, да?
48:53 Или вот когда ты сидишь на лекции, написал заголовок, я уже с планшетом работал, да.
48:57 Написал заголовок очередного очередного раздела.
49:00 Кликаешь на него, а он не раскрывается.
49:08 Соответственно, Погрузиться в это очень легко, вылезти из этого почти невозможно.
49:14 Поэтому всегда нужно уметь отходить листа и понимать, в какой-то момент времени я должен из этого что-то собрать.
49:20 Я всегда должен получить какой-то результат.
49:23 Вот, результат может быть как готовый ролик, если я муш-дизайнер один сам себе, или это запчасти, я нахожу возможность реализовывать какой-то конкретный узкий навык.
49:34 И это тоже способ войти в тусовку.
49:36 Если я научился неплохо, например, конкретно
49:40 что-то скульптить или, например, художник по текстурам, и у меня вроде это неплохо получается.
49:47 Я вот научился это капитать, это хороший способ научиться хотя бы начать предлагать это как услугу кому-то и в этот момент войти в коммуникацию и потихонечку через это расти.
49:58 Это также позволит тебе получить вопрос о поиске работы.
50:03 Одна из проблем нашего рынка труда в том, что
50:07 вакансии формируют Иры.
50:13 сидит, там ардир, ну там у него
50:16 100-500 дел, башка пухнет, все не то, все некрасиво.
50:21 Не вставляет, дедлайн, сгорает, приходит к мою чар.
50:24 Притягивая же нужны люди, грамм не нужны люди.
50:27 Что должен иметь дизайнер?
50:32 Все, там, да, отстань от меня.
50:35 И Ир начинает писать.
50:37 Пакет, владение пакетом Мерософт Офис, владение пакетом об
50:41 крети клауд там кретис
50:44 вадение, там синема там еще там что-нибудь еще напишет.
50:48 Софтым вспомнит, еще что-нибудь напишет.
50:51 Беда же, она же не в этом согласись.
50:53 Беда в том, что собеседование будет дизайнеров, потенциальных кандидатов, отбирать Ийча, а не ардир.
51:00 И в том числе в этом.
51:02 Это все звенье одной цепи.
51:05 А на самом деле, вот конкретно, сейчас нам аргиру нужен человек, который просто
51:11 умеет, я не знаю, там симулить, например.
51:14 Или наоборот, он просто умеет хорошо анимировать ключики расставлять в авторе.
51:19 И все, и это его путь в профессию.
51:22 Потому что на самом деле выйти на высокий уровень, когда ты собираешься вместе, он нетривиальный и он всегда немножечко свой, но всегда через какое-то мастерство в отдельных этапах.
51:33 Я шел всегда через продукт.
51:36 То есть я понимал, что в какой-то момент времени я знаю, что я хочу получить, но у меня не получается.
51:42 Я понимаю, что, например, я начал моделить лицо, и попрошу, что у меня это хреново выходит.
51:46 Или, например, мне нужно с моделить, не знаю, замок для какого-то графики.
51:49 Я понимаю, что сейчас я потрачу эту неделю, я не хочу, я ленивый.
51:53 Я понимаю, что я нет.
51:56 Я помню, познакомился, там со мной учился в институте.
52:01 Жень Середнена назвали, человек с огневой рыжей бородой.
52:05 А я тогда уже, типа, на телеке работал, все дела, я же уже дизайнер.
52:10 А он вот человек умеет моделить тачки, и хочет у тебя на спорт сейчас за час тачку смоделят.
52:16 А если ты ему деньги у тебя двигатель внутреннее сгорание смодает?
52:19 Это год, на секундочку, 2000-й год как раз, например.
52:22 Говорит, да ладно, гон.
52:24 Не может такого быть.
52:25 И на спорт там мы безумку пиво заходим в комнату, тусовки.
52:30 В моих глазах модели - я смотрю на это.
52:33 И после этого я с ним работал.
52:35 Вот он мне помогал, как раз помогал какие-то вещи моделить.
52:38 Я понимал, что мне проще с ним поговориться - и он мне даст какую-то запчасть, а сет, да, готовый.
52:42 Я из этого сделаю продукт.
52:43 Итак, на самом деле, я и развивался.
52:45 Ну, это путь - как раз ардира или креативного директора, когда ты у тебя есть насмотренность, у тебя есть понимание того, что ты хочешь получить, и тебя просто не хватает рук твоих личных двух, или они кривенькие, как в моем случае, в том числе, вот, и ты натихочку начинаешь набирать себе команду пол тех людей, которые что-то делают круто для тебя.
53:07 А есть путь, когда ты как специалист растешь.
53:10 У меня, например, выпуск первый выпуск скриме Виталик Якин, который пришел, я с ним познакомился, он показывал, что он делал до этого.
53:20 Я смотрю, а зачем ты сюда пришел?
53:25 Ну вот, как раз он пришел за тусовкой, за каким-то развитием.
53:28 Может быть, я услышу, что что-то не услышу.
53:30 Вот этот человек студия, он может сам полностью сам себе
53:34 собрать продукт почему-то высокого уровня.
53:36 Сейчас он, по-моему, работает, если что-нибудь.
53:44 В какой-то клевый студий там работает.
53:49 Тогда можешь сделать следующее.
53:51 Мы смотри, мы озвучили кучу болей и пути развития, а ты в британке ведешь свой курс в текущий момент.
53:57 Я правильно понимаю?
54:00 А можешь про него немножечко рассказать - вот какие подходы ты там применяешь для людей, которые к тебе приходят?
54:06 То есть, вот как ты их развиваешь, какие фичи у твоего курса есть, и ну вообще о чем он понятно, что промоушен, да, курс британки моушен дизайн, это сейчас часть российских, да по британке в области цифровых коммуникаций и дизайна.
54:24 Это курс наследник скримовской программы.
54:26 Просто в скриме больше нетшена.
54:28 Уж скриме теперь проигрыва.
54:30 А дизайн перешел туда, куда ему положено перейти, он перешел в британку и он туда встроился.
54:38 То есть, если раньше программа была
54:42 про то, чтобы попробовать - сразу за два года академических хватить все, что нужно дизайнерам.
54:47 Там даже были какие-то азы, там, типографика, композиция, там еще что-то, да, там работа с цветом.
54:55 То сейчас подразумевается, что человек, который приходит на программу моушен дизайн, он этим уже обладает.
55:00 То есть там чуть-чуть изменились входные параметры.
55:02 То есть какие-то азы в дизайне уже должны быть в голове.
55:08 Потому что это именно учит именно мошен дизайн, это дополнительное профессиональное образование.
55:12 Оно этим становится.
55:14 Длительность курса - вот первый год запуска экспериментальный, был год.
55:18 Сейчас мы отстояли, что должно быть полтора, год очень мало, потому что только на софт уходит очень много времени на освоение.
55:25 А помимо софта, я выделяю не одно направление развития, а пять развития, чтобы стать полноценным специалистом.
55:35 Они на самом деле так или иначе, во всех курсах затрагиваются, но никто их не формулирует как самостоятельные направления.
55:41 А я считаю, что если их проговорить Дашими, начнут привыкать, да, то это как раз тот самый случай.
55:51 безусловно технические навыки владения софтом, и это, к сожалению или к счастью, главное в профессии.
55:58 Не можешь что-то сделать, если ты не умеешь кнопочки нажимать, ты не станешь музыкантом.
56:04 Ну, а также второй, немаловажный - а на самом деле первый - это творческое составляешь, творческое развитие - это понимание того, как муушен работает сам по себе.
56:13 Это развитие, как раз умение
56:17 делать историю, стори-теллинг пресловутый: это умение создавать эмоцию через картинку.
56:24 Творчески чист-удорственные навыки.
56:28 темпори, там, монтаж
56:31 я на самом деле туда включаю частично техническое, частично творческое, но дисциплина идет, как творческая, это работа со звуком.
56:38 Я считаю, что моушен и звук - это должны идти бок о буквы.
56:42 Желательно возникать одновременно, плюс-минус.
56:48 И это, безусловно, креативность.
56:50 Развитие креативности у меня, соответственно, как минимум три преподавателя разными языками п,люс я на полшишечке, говорю про креативность, про разные подходы.
56:59 От триза до каких-то техник
57:03 шаманских, а как креатив происходит, не знаю, тут Дэвида Линча или что-нибудь Разные методы.
57:13 Есть, соответственно, люди, которые потратят на изучение этих методов время.
57:19 Варить сейчас моим студентом, я с удовольствием слушаю, что она рассказывает.
57:23 То есть у твоих студентов ты тоже учишься?
57:26 Я учусь и у студентов, у своих же преподавателей.
57:31 Об этом я еще отдельно скажу, что
57:34 я рад учиться, иметь возможность учиться у своих студентов.
57:39 Я за этим отчасти пришел как-то раз сначала скриншку за тем, чтобы хантить людей.
57:44 А теперь я там, в британке, потому что у меня есть возможность учиться самому,
57:50 немножечко о программе
57:56 сказал, пять векторов развития - творческое мышление - креативность, художественное видение, технические навыки - второй - это владение инструментом, владение ПО.
58:06 Третий - это те самые преслововые скиллы, это эмоциональный интеллект, это работа в команде.
58:13 Я все время удивился, когда узнал, что это
58:19 Вполне себе нормальная метода, там вполне себе понятная схемы, фреймворки, которые позволяют даже людям, которые не очень склонны, может быть, коммуникациям с другими людьми, подойти к этому инженерно.
58:34 И этому можно научить.
58:36 Вот, и я очень счастлив, что нашел преподавателя, который мне об этом правильно рассказать.
58:41 Это третье, четвертое - это навыки
58:45 продюсирования, это умение встроить себя в индустрию.
58:49 Да, это как одно из главных болей любого дизайнера.
58:52 Как мне посчитать, сколько это работа стоит?
58:55 А как мне понять, за сколько я это сделаю?
58:58 А как мне понять, смогу ли я это сделать сам или мне нужно сейчас нанять?
59:01 А как мне строить какую-то команду?
59:03 А как мне состоит договор?
59:04 А как что такое авторское право в случае, если я пользуюсь чем-то, и как не защитить свое авторское право?
59:10 То есть про бизнесовую историю на курсе тоже есть, про менеджмент?
59:14 В режиме пары мастер-классов, но есть.
59:16 Вот в том объеме, котором я считаю, это необходимо.
59:19 Как составить договор, как оформить себя в качестве СМЗ или ИП, и как отчитываться, что это не очень страшно.
59:26 Для меня это были дичайшие барьеры.
59:28 Я помню, я как мне было страшно, пойти первый раз налоговую, чтобы сделать ИП.
59:33 В этом мне, кстати, помогла моя супруга, которая юрист.
59:36 Говорит: слушай, помоги мне.
59:40 Вот как ни странно, да, то есть, вот я никогда с этим не сталкивался, и вот пойти в налогу, что там вот эти вот какие-то сумасшедшие бумаги заполнять.
59:50 Но прошел этот этап, научился.
59:53 Сейчас я, соответственно, в этом ориентируюсь.
59:59 Я думаю, что я не один такой.
1:00:01 И это серьезный барьер для многих людей, чтобы начать самостоятельную практику.
1:00:06 А практика не обязательно, что я делаю ролики целиком, не обязательно заменять с собой студию.
1:00:10 Я работаю с фрилансерами, я считаю, что это очень круто, когда у меня есть на расстоянии вытянутые руки люди, которые делают классный совтокор, люди, которые делают классный клинап.
1:00:19 И они только этим занимаются, и им комфортно работать по договору со мной.
1:00:24 Люди, которые делают конкретно какие-то запчасти, которые я потом собираю.
1:00:27 Мне не нужно иметь и в штате.
1:00:28 Мне кажется, проще собирать команду под проект.
1:00:30 Я в этом лично шкурно заинтересован в возникновении таких спецов.
1:00:36 Это четвертый параметр продюсирования.
1:00:39 И пятый - это навыки понимания немножечко про маркетинг вообще коммуникации и в приложении того, как себя найти в этой индустрии, навыки самопрезентации, построения персонального бренда, как строиться в эту индустрию, как занять некую свою нишу, как ее найти, нащупать.
1:00:55 Вот это пять векторов развития, на которые так или иначе мы обращаем внимание.
1:00:59 Вот если эти пять вещей есть, человек может более полноценно строиться в среду.
1:01:05 Потому что в большинстве случаев и фокусу ребят у самих.
1:01:08 Я иду на курс, потому что мне не хватало
1:01:13 мотивации и стимуляции в одном флаконе.
1:01:15 Я пойду на курс оффлайн, потому что я открыл один раз финьку, или там блендер, закрыл, и я боюсь, что без преподавателей я это не сделал.
1:01:24 Здорово, что это так но не все понимают что там на самом деле это вершина айсберга а по факту нужно гораздо более комплексно подходить подготовки и это на программе у нас есть и построена программа как раз через проблем солнг, все модули построены вокруг брифов.
1:01:42 Первые же через 2 месяца у нас первый коммерческий бриф, все заказывают реальных клиентов от реальных компаний.
1:01:49 Оффлайн обучения - это очень здорово.
1:01:51 А у вас в школе, может быть, твои личные какие-то тоже параллельно существуют ли какие-то мероприятия, типа дней, открыток дверей, там какие-то воркшопы, может быть, встречи вы организовываете?
1:02:01 Что бы было полезно для людей, придя к вам, слушать, узнать.
1:02:08 День открытых дверей.
1:02:09 23 апреля будет день открытых дверей всех программ наших вот в британке.
1:02:15 Милости просим на арплей, повидаемся, встречаемся, пообщаемся.
1:02:21 Я расскажу более подробно о программе, смогу ответить на какие-то вопросы.
1:02:25 Я надеюсь, даже мне состоят компании выпускников наших, чтобы так тоже можно было обменяться опытом.
1:02:31 И такие мероприятия проходят регулярно.
1:02:35 Но в последнее время реже.
1:02:38 А раньше были постоянно какие-то тусовки, устраивались, какие-то там прогоны, там и открытые лекции.
1:02:44 У меня есть несколько там открытых лекций, которые я с тобой не читаю.
1:02:48 То есть да, и движение есть, и я думаю, что сейчас, если очередной волны не будет с ковидной толмом.
1:02:56 Где искать информацию?
1:02:58 Может, дашь нам ссылки?
1:02:59 Мы просто опубликуем в описании к подкасту для ребят, кто заинтересовался, кто вообще интересует, да, чтобы мы могли, чтобы они могли полазить и посмотреть, короче говоря, твои лекции, Ефим - выручай.
1:03:13 да, я подкину ссылки, и их можно будет опубликовать.
1:03:17 Окей, друзья, мы обязательно разместим в описании к выпуску ссылки на всякие ништяки и плюшки от Павла, потому что, ну, на самом деле, прикоснуться не то что к самому Павлу, а просто к бренду британки, что называется, это очень круто.
1:03:30 Когда я учился, я с 2006, до 2012 года получал дизайнерское образование в МХПИ.
1:03:37 Было два учебных заведения на слуху.
1:03:40 Это британка и вордшоп, соответственно, да, там коммуникацион, как так они назывались, на тот момент.
1:03:46 Ну, как бы вордшоп были у нас тоже в гостях, собственно, но вот в свое время британка это было нечто такие.
1:03:53 Знаешь, не боржители, потому что это было офигенно круто и нереально дорого, потому что вот это единственное, что знали, ребята?
1:03:59 Делать нереально круто, но нереально дорого, и все боялись, думали, а вдруг там тоже самое.
1:04:04 Да, теперь есть возможность в онлайне посмотреть - вообще об чем речь и какие интересные вещи проходятся.
1:04:10 То есть, в любом случае, это тусовка, которая формируется на рынке и она очень тесно переплетена действительно с образованием.
1:04:18 Потому что большинство ребят, которые сделали карьеру, да, там имеют какое-то ползнание, они с удовольствием им делятся, собственно, на рынке, и далеко не всегда в каких-то супер дорогих или платных историях, курсах и так далее.
1:04:33 Есть реально общие движи, какие-то мероприятия, да, соответственно, в которых можно поучаствовать, чтобы влиться в тусовку, как Паша, собственно, всем советовал.
1:04:43 Хорошо, ну мы, наверное, можем очень долго разговаривать на этой теме, и в принципе, тем очень много, которых можно было бы озвучить, но к сожалению, по времени мы уже ограничены.
1:04:52 Может, под концовку посведуешь какие-то ресурсы, книги, что почитать, что посмотреть, нашим слушателям очень часто интересно.
1:05:02 Ну, я честно скажу.
1:05:04 У меня была целая дизайн-библиотека.
1:05:08 Я его офис притащил.
1:05:09 Надо, кстати вытащить будет от как-то отсюда, оттуда.
1:05:13 То есть, у меня к книгам вообще отношение - такое, что они должны ходить по рукам.
1:05:17 То есть, у меня нет такого
1:05:20 собственничества в отношении книги.
1:05:23 Если у меня есть какая-то классная книга, у меня возникает дикое желание ей поделиться.
1:05:28 Но там книги все, как правило, очень специфические, от просто
1:05:33 подборок по художникам, которые лично неинтересны.
1:05:36 Я считаю, что книги по искусству Масхав,
1:05:40 и смотреть на то, что происходит современном искусстве, обязательно просто
1:05:45 и классика, и современная история искусства - понятно, это вообще даже не обсуждается.
1:05:50 И по какому-то субкультурным каким-то течениям, да, там
1:05:55 просто даже просто если там есть книга с какой подборкой Муралов, я ее, скорее всего, куплю.
1:06:03 это смежные дисциплины.
1:06:06 Я буду рекомендовать читать всевозможные инженерные какие-то книжки, которые там просто интересно читать.
1:06:14 Но какого-то конкретного такого списка, вот вы должны прочитать эту книгу, станете мужчин дизайнера у меня нет.
1:06:24 Вот мне советовали какие-то книги.
1:06:26 Вот, Паша, ты хочешь читать, пойти там, не знаю, там в маркетинг, в бренд-менеджмент, вот почитать, это там Котлера должен взять, прочитать, стратегический бренд-менеджмент, или еще что-нибудь.
1:06:35 Ну, окей, я прочитал.
1:06:40 Если спросите меня, там, про мой взгляд, про отношение.
1:06:44 Если кому-то будет интересно понять мой путь в моушн-дизайне, если вдруг такое есть.
1:06:49 Это очень специфическая литература.
1:06:52 господи, как его зовут-то?
1:06:54 Не помню, кто зовут.
1:06:57 У меня, видимо, ковид сказался на моей памяти негативно.
1:07:00 Не выпадают какие-то кластеры знаний.
1:07:06 с французским теперь уже гражданством Пригожин.
1:07:11 Илья Романович Пригожин.
1:07:15 Вот, Порядок из хаоса.
1:07:18 Книга, которая очень сильно на меня повлияла.
1:07:21 Потом можно почитать что-то по синергетике, как следствие.
1:07:27 Я разум статьи читал.
1:07:30 Там просто очень много вокруг шарлатанства и цыганщины.
1:07:34 Тема уж больно такая.
1:07:38 Следом могу посоветовать почитать Носима Талева антихрупкость.
1:07:44 О, кстати, шикарное.
1:07:45 По текущим временам вообще очень поддерживающая и рациональная книжка.
1:07:49 Про события, которые ведут к изменениям в межпланетарных, так сказать, масштабах.
1:07:56 Да, но просто я к этому, эта книга для меня абсолютно дизайнерская, как ни странно, в данном контексте, потому что я
1:08:07 достаточно большое количество времени потратил на то, чтобы строить устойчивый дизайн системы в очень неустойчивой среде.
1:08:14 Телек - это очень неустойчивая среда построить устойчивую дизайн-систему на телике это прям ну нетривиально задача то есть там нет такого уровня автоматизации как например в продуктовом дизайне в цифре когда ты что-то запекае ошь,но вот таком виде работает, без участия человека.
1:08:33 Там все это всегда живое, обновляется ежедневно.
1:08:37 И подходы и какие-то принципы, которые к управлению дизайном и к созданию дизайна-системы.
1:08:42 Они вызоли во многом оттуда, когда я прочитал, собственно, этих руку, если мы елки-палки, так вот оно, все.
1:08:48 Все принципы описаны.
1:08:51 я отношусь к дизайну в этом смысле дизайн-системы, как к живому организму, который должен развиваться.
1:08:55 У меня там целый лекций на тему есть.
1:08:58 Как раз размышляю на тему того, почему ты открываешь газету с объявлениями где-нибудь там, в Москве, в Порноуле, в Челябинске, и она будет
1:09:12 как брат и сестра, да.
1:09:14 Такое ощущение, как будто у всего есть какой-то зловещий арт-директор, какие-то гайбуки, которые верстают эту историю жестко.
1:09:20 А на самом деле нет.
1:09:23 Поэтому такого плана книги - это мой путь в дизайне.
1:09:26 Если говорить, за кем я слежу, я слежу за тем же полом людей, которые делают сейчас продукты, наши, у нас очень много сильных дизайнер, вы все без меня их знаете, вот и там это ребята.
1:09:39 все то же самое, и интриги, добро, и там и радуга, и сила, и все там список, список, слава богу, большой и приятный список, я думаю, мы рекомендовать не будем.
1:09:50 Но две книжки это уже классно.
1:09:52 То есть, друзья, на всякий случай напомню.
1:09:54 Да, собственно, Илья Пригожин, это физик, собственно, порядок из хаоса, новый диалог человека с природой, а, собственно, и вторая вещь - это носим толеп - антихрупкость.
1:10:05 Ну, и у того и у другого автора есть еще другие книги.
1:10:08 Но вот, собственно, Павел порекомендовал.
1:10:09 А также для вдохновения приложим вам ссылочки, соответственно, на классные всяческие вебинары, насколько я понимаю, или записи, лекции какие-то, с Павлом.
1:10:18 Я думаю, что сами с удовольствием с Сергеем посмотрим.
1:10:24 Если, друзья, на всякий случай напоминаю, что мы сейчас вещаем ввиду текущие ситуации, мы собираем комментарии уже не в запрещенных соцсетях, соответственно, а в нашем телеграм-канале и в группе ВКонтакте мы редко там появляемся и следим, но вопросы оттуда забираем.
1:10:44 Пишите их, пожалуйста, в описании к выпускам, да, или реплаям, если говорим про телеграм, потому что часто очень странные истории происходят.
1:10:51 Вы нам все время пишете в личку, вот они не под выпуском там есть такая возможность комментировать или писать реплай.
1:10:57 Павла, обязательно пригласим к нам еще пообщаться.
1:11:00 Про моушен дизайн у нас весь пятый сезон будет огненно про навыки не просто про карьерные пути, а про конкретику обсуждения различного рода проблематик, которые есть на рынке.
1:11:11 И вообще, про то, как выживать сейчас, и не просто выживать, а развиваться в текущих условиях с теми ограничениями и возможностями, которые появляются.
1:11:20 Поэтому пишите ваши вопросы, мы обязательно их передадим Павлу, и в следующем выпуске, соответственно, когда он будет, обязательно их озвучим.
1:11:27 Памеш, перейдешь к нам еще такой завершающий вопрос.
1:11:31 Обязательно с удовольствием.
1:11:32 Поговорить очень не хватает.
1:11:34 Очень не хватает поговорить.
1:11:36 Вообще, на самом деле, мне очень нравится та концепция, что мы сейчас будем делать несколько выпусков, насколько я понимаю, с британской высшей школы дизайна.
1:11:46 Вот потому что, во-первых, и бренд культовый.
1:11:48 И самое главное, что общаться мы будем не с брендом, а с людьми, которые там преподают.
1:11:53 Они живые, у них есть свое мнение, их можно потрогать, и каждый может рассказать о своем пути о том, как смотреть на те или иные вещи.
1:12:01 Ну, и если нужно будет записать, как-нибудь, не знаю, проподкастить что-нибудь собственно о ваших мероприятиях, обязательно тоже зови нас в гости.
1:12:11 Вот, может быть, мы тоже там что-нибудь с Сергеем зачтем
1:12:15 за дизайн, подкастинг и прочее.
1:12:17 Спасибо большое, ребят!
1:12:18 Спасибо за общение.
1:12:19 Друзья, с вами был подкаст Дизайн Прост, Павел Ярец, Сергей Шимановский, и в гостях у нас был сегодня великолепный моушен-дизайнер, преподаватель и владелец собственного агентства Павел Борейко.
1:12:30 Спасибо за внимание.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.