0:00 Проблемы со здоровьем можно, конечно, пытаться вылечиться через интернет, но не факт, что вы получите положительный результат.
0:26 В эфире подкаст Дизайн Прост.
0:28 Ваш любимый ведущий Павел Яриц и Сергей Шимановский.
0:30 Сегодня у нас в гостях юрист и трабл шутер - то есть человек, который занимается сложными ситуациями и их разрешениями в рамках правового поля Наталья Макаровская.
0:43 Наталья, приветствую!
0:45 Да, приветствую всех!
0:51 На самом деле, у всех рано или поздно возникает ситуация, когда человек выходит с такой вещи, как, например, фриланс и сольная деятельность с обслуживанием каких-то очень мелких задач, которые могут не требовать правового оформления какого-то заключения договоров и джентльменских соглашений на уровень достаточно серьезных
1:11 вещей, которые необходимо описывать.
1:14 Соответственно, юристы в этом очень сильно помогают.
1:17 Естественно, если вы просто фрилансер, вы можете прийти в любую адвокатскую контору и попросить оформить вам договор под ваши типовые услуги.
1:25 Но если вы работаете с какой-то сложной штукой в каком-то сложном проекте, или, например, заключили НДА, да какую-то штуку про неразглашение вы можете всегда проконсультироваться.
1:35 У юриста Наталья, расскажите, пожалуйста, о вашей деятельности.
1:40 Вот, собственно, да, немножечко о себе - такое краткое био, и мы пойдем по вопросам, которые нашу аудиторию, в принципе, очень близки и требует ответов.
1:49 Да, давайте для начала познакомимся, уважаемые слушатели.
1:52 Познакомимся со мной.
1:53 Я, Наталья Макаровская, бизнес-юрист и правовой траблшут, то есть ликвидатор правовых проблем.
2:02 И, соответственно, проблемы своих клиентов я просто отстреливаю на подлете.
2:07 Как я до этого дошла?
2:09 У меня 30 лет, причем по разные стороны баррикад.
2:13 Сначала 18 лет я надзирала за бизнесом в должности прокурора, а теперь уже 12 лет я помогаю бизнесу решать любые самые сложные, даже безнадежные задачи правовыми способами, и соответственно, у меня уже накопился большой запас различных решений, различных кейсов, которыми я готова делиться.
2:41 Так как сейчас, вот, последние годы я специализируюсь на создании юридических служб в компаниях, у меня уже создано более 10 успешных юридических служб в крупных компаниях, холдингах.
2:55 Но на определенном этапе я решила еще и заниматься просвещением российского предпринимательства и стала спикером.
3:03 Сейчас делюсь со всеми предпринимателями максимально пользой, которую могу им дать.
3:11 Поэтому сегодня я с вами надеюсь поделюсь чем-то очень полезным в вашей практической деятельности.
3:18 Наталья, такой вопрос.
3:20 Вот у нас аудитория, допустим, не все ориентируются хорошо в юридическом поле.
3:25 Можете вот так вот в двух словах рассказать, в чем разница между юристом и адвокатом, и вообще почему именно к юристам нужно обращаться для заключения каких-то договоров, в частности для выполнения услуг.
3:36 То есть, какие вообще юристы бывают соответственно, каким идти?
3:43 В целом, все адвокаты или просто юристы, все они юристы.
3:48 То есть все, кто получил высшее юридическое образование.
3:52 Соответственно, любое адвокат однозначно тоже юрист.
3:56 Но адвокатский статус дает что: во-первых, это состоит соответствующее лицо в определенном адвокатском сообществе, и здесь возникает у адвоката некоторая, так сказать, повышенная ответственность при каких-то действиях за свои действия перед клиентами.
4:16 И также, кроме того, важно иметь статус адвоката, когда участвуешь в уголовных делах
4:24 на стороне подозреваемого, обвиняемого, подсудимого, а в сфере
4:31 гражданского права, в общем-то, роль адвокатов и роль обычных юристов без этого статуса - она, по сути, не принципиальна, потому что сам по себе этот статус, честно говоря, он не дает какого-то
4:48 показателя профессионального уровня.
4:50 То есть есть начинающие адвокаты, есть начинающие юристы, есть опытные юристы, которые не оформляют статус адвоката.
4:58 Вот, например, я не оформляю мышленно статус адвоката, потому что у меня деятельность такая активная, получаю, существенные гонорары от своих клиентов.
5:10 Я честно скажу, что я индивидуальный предприниматель.
5:13 Мне это с государством выгодно рассчитываться честно, но не
5:20 так сказать, без повышенных налогов.
5:22 Потому что адвокаты платят у нас как физические лица 13% со всего.
5:27 И практически эта деятельность, конечно, менее выгодна в налоговом плане, как в сравнении, допустим, с индивидуальными предпринимателями.
5:36 В некоторых случаях опытные юристы либо создают свою компанию в виде, допустим, тоже это может быть какая-то компания, которой можно доверять, если действительно есть за ней какой-то уже опыт, статус ее владельца, либо это индивидуальный предприниматель.
5:56 Ну, если ни то, ни другое, значит, все-таки нужно смотреть при заключении какого-то договора с юристом, вступления с ним в отношениях.
6:08 Надо смотреть тогда, если нет у него никакой формы ИПО, значит, наверное, должен быть хотя бы адвокатский статус.
6:16 Он должен каком-то состоять адвокатском сообществе, и уже сообщество и вместе будут отвечать перед клиентом за то, что он наделает
6:30 с вашей задачей, с вашей какой-то проблемой, потому что не всегда юристы решают задачи своих клиентах успешно.
6:41 Ну, то есть, как мы говорим в нашем круге, то есть, должны быть какие-то пруфы, доказательства его деятельности, правильно?
6:47 Вообще, в принципе, если вопрос серьезный, вы решите, вы готовы решать с юристом.
6:55 Наверное, нужно его как-то немножко проверить.
6:58 И не будем глубоко углубляться и вдаваться в нюансы, но вот такое для меня, например, правило - ну, как я оцениваю коллег и в принципе любых юристов: это наличие или отсутствие
7:15 у него опыта судебной деятельности.
7:18 Потому что, в принципе, юридическая специфика вообще она такова, что последнее слово всегда говорит у нас суд.
7:27 То есть, кто бы был прав, не прав - это не важно.
7:31 То есть, если вы вступаете в какой-то спор и не можете с кем-то договориться, то конечную точку будет ставить суд.
7:39 И соответственно, как решит суд, так и будет.
7:42 А если юрист не имеет опыта или небольшой опыт судебной деятельности, соответственно, он не знает, не понимает,
7:53 какая-либо ситуация будет решена в судебном порядке.
7:58 юрист не имеет гарантии решения вашей задачи в правильном ключе.
8:04 У меня, например, естественно, все 30 лет - это судебная деятельность.
8:08 Поэтому я знаю не только как суд решит, а в принципе, вот просто приходя в судебное заседание, я уже знаю, как судья думает, что она в этот момент или он думает.
8:20 Потому что все судьи в Российской Федерации, даже в разных регионах, даже общие юрисдикции - это районные суды, другие суды, допустим, арбитражные.
8:29 А все мысли в судебных головах примерно одинаковые.
8:34 А можно я попробую чуть-чуть сфокусировать и подытожить, да, собственно, то есть, если человек решит обратиться к юристу, неважно зачем, да, то есть можно, ну, во-первых, есть две большие задачи, которые нужно разделять, да, две, точнее, ну, два кейса.
8:50 Первый кейс - это когда мы приходим, обращаемся для того, чтобы нам помогли составить договор, то есть оформить наши взаимоотношения с контрагентом, да, соответственно, чтобы до суда не доводить.
8:59 Да, чтобы можно было тыкать в договор, да, и говорить, что ребят, ну вот видите, вот тут четко описано, формулировка, чем мы от вас хотим, как мы с вами договорились, какие у нас ответственности, да.
9:10 А вторая история: если это не помогло, либо возникают какие-то споры, соответственно, да, то есть, ну, кто-то не согласен с написанным, то это уже решается в суде, да, то есть, когда уже произошел прецедент того, что кто-то кому-то что-то не выплатил, кто-то не исполнил свои обязательства или исполнил их не так, и так далее.
9:26 В принципе, в целом, именно так.
9:28 Но здесь еще такой есть момент, что я считаю, что высший класс юриста - это не тот, который всех своих клиентов тащит в суд, а тот, когда при наличии возможности положительного решения вопросов в суде, при этом предлагается решение вопроса, задачи во внесудебном порядке, потому что наша судебная система такая сложная, запутанная, и
10:03 как бы любит затягивать дела, подвержено бюрократии излишней.
10:09 В общем, я не рекомендовала бы никому просто сходить в суд просто ради развлечения, так скажем, или попытать там счастье.
10:23 чтобы решение задачи, правовое решение было вне суда.
10:28 Но когда уже ситуация дошла до суда, тогда, конечно, нужно решать ее в суде.
10:34 Потому что иногда бывает, люди обращаются, когда уже суд принял заявление, например, контрагента, и там уже выбора нет.
10:43 А в идеале, вот я так для себя давно уже сформулировала, это идеальный договор.
10:49 Вообще, допустим, сфера договорных отношений - это идеальный договор, который предполагает такие условия, что
10:58 стороны получают по нему все, что они хотят, автоматически,
11:07 без приложения каких-то дополнительных усилий и без возможностей, без рисков получения спора и соответственно выхода в суд.
11:17 То есть все происходит автоматически, вы один раз договорились, а дальше все идет уже без всяких каких-то заминок.
11:26 И каждая сторона, естественно, может в каких-то ситуациях не знаю, быть не добросовестной, не выполнить по каким-то уважительным причинам свои обязательства, тем не менее, эти все ситуации в идеальном договоре предусмотрены, и последствия этого тоже возникают автоматические, то есть тоже не влекут вот такие спорные, казалось бы, ситуации: они спор не влекут, а решаются уже по тем условиям, которые были обговорены в договоре практически без приложения усилий со стороны контрагента.
12:07 То есть, вот когда такая ситуация складывается, это идеальная ситуация, и именно в договорной сфере ее можно организовать при правильном подходе.
12:18 Когда это у нас, ведь обязательства возникают не только из договора.
12:22 Например, вы попали в ДТП, повредили автомобиль, да, ну, даже в бизнесе тоже это бывает, естественно, и там у вас обязательства возникают из
12:34 То есть, здесь тоже можно себя как-то подстраховать, но я вот пока для простоты привожу пример, что можно себя полностью бизнесу подстраховать хотя бы в договорной сфере, в отношениях с контрагентами.
12:50 И даже в период, нынешний сейчас вот у нас такой, конечно, нестабильный период.
12:56 Сначала был у нас период пандемии, затем тут еще началась
13:01 новая экономическая реальность.
13:04 Возникла в этом году.
13:05 Тем не менее, когда договоры составлены грамотно, правильно и идеально практически, то эти все сложности бизнес может проходить достаточно комфортно, без особых потрясений и без особых финансовых потерь.
13:22 Тогда вот такой вопрос: исходя из того, что вы сказали: а на что нужно обращать внимание при составлении договора?
13:27 То есть какие-то нюансы, какие-то моменты, на которые обязательно нужно обратить и либо что-то не допустить в написании договора, есть что-то такое, а можно я тоже попробую Сергей дополнить и чуть-чуть конкретизируем, вот там что видно, что вы прямо суперопытный юрист, который
13:43 даже речь похожа на то, как составляются правовые документы, у нас слушатели просто в основном начинающие, и вот хочется чуть-чуть конкретизировать.
13:51 Смотрите, дополню вопрос Сергея, соответственно, да, на что обращать внимание, попробую конкретизировать.
13:56 Вот, допустим, я фрилансер, да, приведем конкретную историю, например.
14:00 Вот я начинающий фрилансер, я решил не знаю, поработать на биржах, оказать кому-то услугу.
14:06 Не суть важна, я хочу, собственно, с ним заключить договор.
14:08 Да, то есть, у меня был, допустим, какой-то опыт: там, вот кому-то что-то сделал, мне не никто заплатил.
14:13 Я решаю, все, мне нужен договор.
14:15 Я хочу, вот-вот, у меня есть пачка моих услуг, и я хочу с этой пачкой услуг прийти к вам - допустим, в адвокатскую контору, да, соответственно, ну, просто к юристу, сказать, что дорогой юрист, вот собственно, деньги, вот мои услуги, сделайте мне, пожалуйста, договоры на мои услуги.
14:32 Что я должен вам конкретизировать, соответственно, как юристу, чтобы у меня это вы могли мне этот договор составить?
14:39 Ну, то есть, если я прихожу к врачу, он меня перед тем как расписать какой-то эпизис, он спрашивает, что у меня болит.
14:44 Да, то есть, как вот человеку, который вне юридического поля, без юридического образования, не знающий там ни прав, ни кодексов, соответственно, прийти к юристу, обратиться к нему, да, и вот что мне нужно конкретизировать, чтобы я свои договора получил, чтобы мы с вами могли, допустим, там как-то повзаимодействовать.
15:04 Ну, и, соответственно, вот на что обращать внимание - вопрос, Сергей.
15:08 Ну, сразу хочу оговориться, что если вы задумались о заключении договора, если вы уже приняли решение его все-таки заключать, это уже вы наполовину вышли на правильный путь.
15:21 Потому что сейчас российский бизнес часто у нас идет по пути взаимоотношений на устных договоренностях.
15:30 Устный договор, естественно, это не договор.
15:33 Договор должен быть сразу скажу, письменный, но сейчас в наше время, в эпоху так сказать, всеобщей цифровизации письменный договор не всегда обязателен на бумаге.
15:46 При правильном подходе, и я такие практики, например, в своей деятельности широко использую, можно его вообще заключать и обмениваться по электронным средствам связи.
15:56 Как правило, это все-таки электронная почта, но не мессенджеры, сразу скажу.
16:03 Но в целом вы уже на правильном пути, вы понимаете, что вам нужен договор и что для этого нужно.
16:10 Вам просто нужно, во-первых, понимание, что конкретно вы будете делать, ну, то есть вы будете услуги оказывать, вы будете, не знаю, производить какие-то работы, вы будете представлять чьи-то интересы, может быть, выступать каким-то агентом, еще что-то.
16:31 То есть, в общем, вы должны четко для себя определиться, либо вы должны, если сами не определились, то спросить у соответствующего юриста: как вам помочь определиться с вашей деятельностью?
16:45 Потому что для начала важно определить вид договора, который вы намерены заключить.
16:52 То есть это самое главное.
16:54 Потому что условия договора
16:57 это непосредственно зависит от его вида, то есть какой вид деятельности вы хотите в этот договор как раз предусмотреть.
17:07 Бывают, конечно, договоры и смешанные, но в любом случае, лучше всего себя никогда не обманывать и определяться на берегу для себя, что вы собираетесь делать.
17:20 Особенно, вот сейчас я знаю, что люди у нас ну, не просто даже люди, а предприниматели не могут различить,
17:34 Казалось бы, слово услуга - работа.
17:36 Если спросить вас, как обычных людей, допустим, предпринимателей или даже обывателей - каждый скажет: ну, конечно, понятно, что такое работа, что такое услуга.
17:45 Мы же русские люди и понимаем эти слова.
17:48 А на практике, в бизнесе, постоянно это все путают, постоянно из-за этого есть
17:57 риск, и даже реальный риск наступления неприятных последствий.
18:02 И поэтому вот я хотела бы обратить внимание на то, что для начала надо определиться, что вы хотите сделать.
18:08 То есть, какой вы хотите результат получить, или какой результат хотите дать, готовы дать свое клиенту.
18:14 И как только вы уже четко определяетесь сами, либо с помощью юриста, дальше уже можно определяться с условиями договора.
18:22 То есть, по сути, то, что вам нужно, это вот с этим определиться.
18:26 Остальное вы дадите эти сведения своему, так сказать, юристу либо сами заполните договор.
18:34 А, ну и еще один важный момент.
18:36 Вы должны также понимать, что если вы фрилансер, так называемый, вы должны все-таки тоже быть либо уже готовым признать, что вы физическое лицо, которое не хочет оформлять никаких
18:52 официальных документов с государством, ну, тогда есть своя история вашей деятельности.
19:00 По общему правилу, все-таки для того, чтобы нашем государстве вести бизнес, для этого нужно
19:07 официально зарегистрироваться как минимум, самозанятым.
19:13 Как максимум, если это физическое лицо, это индивидуальный предприниматель.
19:18 То есть гражданско-правовые договоры на них готовы далеко не все да то есть гражданинам российской федерации не хочет допустим ООО или ИПшник вступать в какие-то отношения бывает такое
19:31 это ИП, самозанятый, просто физическое лицо.
19:34 Он, как правило, у нас хочет просто договориться на понятиях называемых.
19:39 То есть, человек говорит: зачем я буду составлять какие-то документы?
19:43 Мы же порядочный, вы порядочный, я порядочный.
19:46 Зачем нам это лишние бюрократия, бумаги какие-то?
19:52 Мы же друг другу доверяем.
19:54 Вообще главное - это репутация.
19:55 Сейчас об этом много так говорят.
19:57 Вообще, если один раз меня человек обманул, я больше с ним никогда не буду вместе работать.
20:03 Для меня не важно, это оформление.
20:05 Говорит, один какой-нибудь такой, может быть, опытный или не очень опытный бизнесмен.
20:11 И потом начинает постоянно
20:15 вступать в отношения с кем-то, договора нет, соответственно, поссорились, никто ничего не получил, то есть клиент не получил результат, он не получил денег, все в конфликте, приходят в следующему, и получается, что он идет так: вот и говорит: не с кем вообще работать, в России все кидают постоянно, все ведут себя непорядочно.
20:40 Не потому что все кругом плохие, а просто неправильно выстраиваются взаимоотношения.
20:45 Потому что в отношениях на доверии не может быть никаких результатов положительных.
20:52 К сожалению, это факт.
20:53 Из моей 30-летней практики, это так.
20:56 А когда люди договорились на бумаге - то есть, в виде договора и все прописали в деталях, и тогда, как правило, то есть вы можете смело идти с этим договором в суд, но в суд никто почти не идет.
21:10 Ну, то есть, это уже редкие исключения.
21:12 Когда все прописано, конфликта не возникает.
21:17 секрет То есть, если вы договорились правильно на бумаге, ну, в том числе и электрон, как я сказала, то тогда вы просто себя защищаете от риска попасть в конфликт, испортить отношения с партнером, с контрагентом и вообще избегаете многих неприятностей - финансовых, психологических и так далее.
21:39 Вот такая вот ситуация.
21:42 Ну, мы исходим из того, что действительно необходимо заключать договора.
21:47 Да, соответственно, то есть договариваться и фиксировать договоренности письменно, собственно, в форме не противоречий гражданскому кодексу, например.
21:56 Но, еще раз: то есть, вот вы сказали удобная история.
22:00 Что феваксер, допустим, приходя к юристу, должен описать, чем он пришел.
22:05 Отличие услуги от работ.
22:08 То есть, если я, допустим, ну хорошо, так вот, конкретизируем кейс.
22:11 Например, я решил оказать услугу, да, что вот такой-то ООО договорился со мной, например, с таким-то ИП о том, что он, как заказчик, а я как исполнитель, провожу работы по созданию да и по оказанию услуги создания, например, сайта.
22:32 Соответственно, для того, чтобы создать сайт, я выполняю какие-то работы.
22:36 Эти работы я, соответственно, расписываю некую разблюдовку в самом договоре либо в его приложении.
22:43 такие-то работы будут предведены, например, закупка доменного имени, закупка, собственно, там хостинга, места под сайт и проведение: да, что дизайн, работы по дизайну, работы по разработке, по кодингу, да, соответственно, тестирование и понимаете.
22:58 Вы молодец, вы прямо уже такой человек подкованный, я смотрю.
23:02 Или интуитивно двигайтесь в верном направлении, что тоже важно.
23:07 Видимо, опыт срабатывает.
23:09 Так вот, здесь сразу скажу, что вообще секрет: я вам сейчас скажу два секретных слова, которые помогут вам и нашим слушателям, кто сегодня или в последующем сможет получить такое счастье и нас услышать.
23:25 Секрет, который не знают, ну, 99% даже юристов, может быть.
23:29 Или хотя бы они не знают, как его сформулировать так вот, из двух слов: в чем отличие работ и услуг.
23:36 И вообще всех сфер договорных отношений, связанных с работами и услугами.
23:41 Запомнить надо просто два слова.
23:44 Работы - это результат, а услуги - это процесс.
23:50 Процесс и результат.
23:53 То есть, те же самые, допустим, разработчики сайтов, вот, к примеру, они могут в каких-то ситуациях оказывать и услуги, а когда-то при создании сайта это будут как раз работы, потому что есть результат.
24:09 А если они уже берутся, обслуживать какой-то сайт, например, уже когда он создан и уже какой-то поддерживать его процесс жизнедеятельности, то это как раз будет уже речь об услугах.
24:23 То есть, здесь важен будет процесс.
24:26 То есть, грубо говоря, не сильно, конечно, вдаваясь в детали, можно определить так: в договоре услуг не получаем результата.
24:37 И когда у нас некоторые предприниматели, допустим, говорят: вот нам там кто-то не дал результат по услугам.
24:47 Да, просто потому что неправильно что-то было сформулировано.
24:50 Либо вы хотели результат, при этом вы заключили договор, ну, может быть, он условия содержал все-таки по результату, все-таки он подряд, а не услуги.
25:02 То есть работа - это подряд, услуги - это услуги.
25:06 Так вот, но может быть просто вы не можете понять правильно, что весь ключ
25:15 вашей задачи в вашем бизнесе это процесс.
25:18 То есть, например, поддерживать работу какого-то сайта, чтобы он нормально функционировал.
25:26 Это как раз процесс.
25:27 И здесь важно не то, чтобы он, получается, работал формально, а в том, что в определенные
25:37 промежутки времени лицо, которое поддерживает его работу, оно как-то его контролирует, что-то может быть, доделывает, может быть, что-то настраивает, но в то же время, если правильно оформляется
25:54 договорные обязательства в договоре, то эти нюансы, связанные с тем, что все работало, как показатель процесса,
26:05 то есть оказание услуг, это тоже может быть предусмотрено.
26:09 Но не надо главное себя никогда обманывать.
26:12 То есть, если вы договариваетесь о процессе, то не надо надеяться, что вы просто получите результат.
26:21 То есть, если правильно подходить, то решить задачи можно.
26:24 То есть, если вы правильно определились, у вас подряд или услуги, то внутри услуг вы можете все-таки какой-то компонент добавить и гарантировать себя, что вы получаете все-таки
26:39 результат какой-то, а в подряде вы можете так предусмотреть условия работы, чтобы вы и в ходе процесса тоже
26:50 были довольны этой процедурой.
26:52 То есть, ведь в любом
26:55 процессе, в любом подряде, работы тоже это процесс вроде бы, правильно?
27:01 Здесь грань-то достаточно тонкая, из-за чего очень многие юристы даже путаются, и судах очень много подобных споров возникает.
27:11 Ну, то есть, разница, как между результатом деятельности будет вскопанная грядка 2 на 4 метра, за соответственно.
27:20 А в услугах это просто копать.
27:23 Мы будем копать сколько непонятно.
27:25 Да, но так вы понимаете, если вам вот вы допустим, какой-нибудь там, не знаю, фотограф или, допустим, видеоблогер.
27:34 И вам нужно, чтобы какой-то ролик сделать, и вам нужно, чтобы человек копал эту грядку.
27:39 Понимаете, вам нужен процесс, чтобы человек, вот вышел в поле или в огород, а вы снимаете это, допустим, и делаете какой-то видеоролик.
27:50 Ну, так, например, грубый пример, ну так.
27:53 Ну, а если вы, допустим, сельхозпроизводитель, допустим, и вам нужно нанять работника, который будет скапывать грядки, чтобы туда посадить какие-то
28:06 культуры, чтобы они потом выросли и потом собрать урожай.
28:10 И тут важен, получается, в одном случае процесс - это будут, видимо, услуги, а в другом случае это скопать грядки - это будет все-таки работать.
28:22 Ну, это такое вот грубое, более-менее такое понятное думаю, разграничение.
28:27 И в целом все виды деятельности в основном приходится делить на работу и услуги.
28:38 сфера, потому что все остальное это бывает встречается реже.
28:43 Наталья, а мы можем поговорить немножечко опять же, про нашу диджил-плоскость переходя про комбинированные варианты договоров.
28:51 Потому что, если мы говорим про создание диджитал-продуктов, зачастую, больше, чем в половине случаев, когда мы делаем что-то, например, разрабатываем продукт какой-то, невозможно, например, сказать, что будет завершением продукта и сколько он будет стоить, пока мы не выполним все работы и пока он не будет создан, да, то есть заранее непредсказуеемы стоимости расходы человека-часов, например, есть такой формат работ.
29:18 В таком случае, например, нужно в комбинированную историю, мы оказываем услугу, по которой непонятно, где заканчивается пока что, но результатом оказания этой услуги по каждому, да, у нас процесс разбит на куски, да, то есть сбор данных, не знаю, дизайн, разработка, тестирование, да, там сдача в куда-то, то есть, это этапы, и вот каждый из этапов - это оказание услуги, а где точка, где мы финализируем, собственно, работу, что вот этот этап работы закончился, и заказчик нам обязан уже после предоплаты доплатить, оплатить весь этот спектр работы, переходить к следующему этапу.
29:57 Это уже история получается как раз.
30:04 А вот теперь опять запутались.
30:06 Я напомню: вот в чем я сразу акцент сделала.
30:10 Главное, это определиться, что вы хотите получить в итоге.
30:14 Ну, чтобы не путаться, слово результат не называю.
30:16 То есть, вам важен процесс или вам нужен результат?
30:20 Если вам нужен результат, несмотря на то, что для достижения результата предусматривается какой-то некий процесс, то все равно это работы и все равно, это речь в договоре о конечном результате.
30:33 При этом пути достижения результата тоже могут быть прописаны.
30:37 И соответственно в случае создания какого-то сайта, продукта, такого электронного продукта.
30:44 Это все будут условия договоров подряда.
30:48 То есть здесь будет достигнут какой-то результат, и в ходе вашей деятельности, вы на различных этапах должны будете проделать какую-то, естественно, какие-то процессы, однако все эти процессы не являются самоцелью.
31:07 То есть, сбор данных, или, допустим, еще какой-то процесс.
31:13 В принципе, для заказчика.
31:15 Для заказчика главное это главное - получить результат.
31:20 И поэтому мы говорим о результате в первую очередь.
31:24 И еще такой важный момент: по поводу стоимости - сразу вы упомянули, что не всегда можно понять стоимость.
31:32 Кстати, вот стоимость в подрядах, в услугах - это не самое главное.
31:39 Самое главное в подрядах, услугах - это обговорить сроки.
31:44 Потому что если сроки в договоре подряда услуг не определены, то этот договор может быть вообще признан либо рассматриваться как незаключенный.
31:58 То есть стороны не пришли к соглашению по существенным условиям.
32:02 А вот существенные условия в подряде, в услугах - это срок.
32:06 Иногда, кстати, бывает, людям тоже сложно определиться со сроком.
32:11 Но есть определенные подходы для того, чтобы эти требования
32:16 выполнить, с другой стороны
32:19 обойти какие-то сложные моменты.
32:22 Но в любом случае решение по срокам в договоре должно быть.
32:26 По цене, естественно, целесообразно обговаривать.
32:30 Если цена как-то вдруг в каких-то условиях меняется, это все может быть определено в договоре, либо скорректировано каким-то образом.
32:40 То есть, как ни странно, но договоры вот такого рода по цене, договоренность по цене - это не самое главное.
32:50 При этом, конечно, и они будут спорить, что для любого бизнесмена, для любого исполнителя и заказчика цена, наверное, одна из наиболее важных деталей любой договоренности.
33:02 Судя по тому, что бизнес - это некая хозяительность, направленная на излечение прибыли.
33:09 Вы имеете в виду, что с точки зрения правового поля, а не с точки зрения.
33:12 Формально, да, да, да, с правового поля, да.
33:16 И надо акцентировать внимание, когда вы заключаете именно договор, на определении формально именно сроков.
33:24 И соответственно сроки - это тоже важный момент.
33:28 Потому что ведь это правильный подход.
33:30 Если разобраться, так уже с бытовой точки зрения, допустим, вы о чем-то договорились, и
33:36 допустим, вы договорились, что вам изготовят сайт.
33:40 Например, сделают сайт.
33:42 Не будем про грядку, потому что вряд ли у нас тут слушатели копают грядки.
33:46 Тем более за деньги.
33:48 Так вот, если договорились, что будет
33:51 сделан какой-то сайт, а срок не определен.
33:56 Ну, исходить надо из того, что в принципе, ну, когда-то лет через 5, 10, 20, сайт может быть, конечно, и будет изготовлен.
34:06 Может быть, его кто-то и когда-то сделает, а может быть, не сделает.
34:10 То есть, сроки все-таки важны, согласитесь.
34:13 И они в принципе делают.
34:14 Ну, Наталья, я на самом деле
34:17 прошу прощения, я просто за 16 лет практики, да, как бы я ни разу не встречал договоров, в котором бы не были указаны сроки работы, это называется дедлайн.
34:25 Да, собственно, как бы вот за срывы срочно сроков, так как договоренность это не в обе стороны работают.
34:36 Соответственно, со стороны одного и другого, да, и со стороны заказчика, и со стороны подрядчика предусмотрены, например, штрафные санкции могут быть.
34:42 Это просто для того, чтобы стимулировать людей.
34:44 Например, если вы у меня заказали сайт, да, например, то если я его присылаю вовремя, я выполню работу в срок.
34:52 Мы договорились, что я пришлю там, не знаю, в воскресенье, например, вот я вам присылаю воскресенье, а вы, например, уехали в отпуск на даче, не посмотрели что-то, а потом вам было не до этого, и вы неделю, соответственно, срок растянули и просто тупо не рассматривали.
35:03 Допустим, как клиент, не произведя пруф того, что я прислал.
35:07 Да, не дали обратную связь какую-то.
35:09 И за это, с моей стороны, могут быть просписаны в договоре сроки, что если заказчик не
35:15 нарушает договоренности, да, то есть в срок там, допустим, 3 дня обязан предоставить обратную связь с вашей стороны, как заказчика, либо с моей стороны, если мне поступили какие-то правки, я в течение трех дней должен их внести., например Да, и за это приложением оформлено.
35:29 Ну там какой-то пени.
35:31 За то, что срок растянулся.
35:33 То есть, вот такие вещи вполне себе
35:36 стандартная история для работы.
35:39 Понятно, да, что, видимо, так как у вас практика судебная большая, да, соответственно, и колоссальный опыт, вы встречали таких людей.
35:48 Может быть, расскажете конкретные кейсы, на что происходило, да, вот из практики, какие-то интересные случаи, которые как раз на
35:58 недоговоренностях, недооформлении договоров вам интересные штуки встречались, и как вам удалось их отстоять?
36:04 Может быть, вот так будет
36:11 вашего диалога, да, о том, что вы все правильно, конечно, заметили со сроками, все это и по поводу как раз штрафов и пений.
36:20 Надо обратить внимание на то, что такое штрафы и пение.
36:23 Это обеспечение, вообще исполнение обязательств.
36:25 То есть, если вы договорились о штрафах, не обязательно, вообще нужно к этому относиться так, что вы сразу будете все друг друга штрафовать.
36:33 Как правило, обеспечение - вот это вот штрафными санкциями - оно как раз стимулирует стороны действовать добросовестно, соблюдать дедлайн и
36:44 не нарушает права, интересы друг друга.
36:47 И конфликта как раз не возникает, и никто никого не штрафует.
36:51 То есть вот эта вся история, она работает от противного.
36:55 Когда этого нет, то начинаются конфликты.
36:57 Поэтому я считаю, что штрафы - это такое хорошее условие.
37:01 Но в некоторых ситуациях, вот какие у меня были на практике, например, были ситуации, когда работы, допустим, были как раз вот были, причем крупный подрядчик, заказчик, это крупные компании достаточно.
37:17 Тем не менее, умудрялись заключить договор, в котором все-таки не предусматривали конкретного срока.
37:24 Потому что они не предусматривали даже
37:31 какой-то конкретики.
37:35 Это не потому, что они такие совсем уже недалекие или такие неграмотные.
37:39 Какие-то юристы у них тоже работали.
37:42 Просто, допустим, какая-то ситуация складывается так, что в настоящий момент
37:49 к тому, чтобы ваш подрядчик, например, начал ваши производить нужные вам работы.
37:56 Или, допустим, подрядчик говорит: сначала должно произойти то-то, то-то, то-то может быть, грубо говоря, после дождичка в четверг.
38:06 Когда вот эти события не факт, что наступят, и не определены точно.
38:11 Ну, допустим, вот число, дата, допустим, 1 января, это уже наступит точно.
38:18 Вот что бы ни произошло, если наш мир будет существовать 1 января, наступит, допустим, 23 года, да.
38:25 А вот что-то такое, допустим, что к вам приедет теща, кости, она может и не приехать.
38:35 Я утрирую, но тем не менее.
38:36 А бывают часто, все-таки люди считают, что нужно как-то обусловить это начало течения срока в договорах, в том числе и подряд.
38:46 И вот у меня были такие практики, когда
38:49 компании не усказывали конкретного срока, указывали такой вот ориентировочный срок, и в этом случае вот этот срок, который начинает течь с момента, который не обязательно должен наступить, то это признается судами.
39:07 Это однозначно практика, что значит, срок неопределен.
39:12 И, соответственно, суд рассматривает договор как незаключенный.
39:17 То есть, люди что-то заплатили одни.
39:21 Ну, то есть компания одна заплатила.
39:23 Вот, ну, это вот не одна даже у меня была такая ситуация у моих клиентов.
39:28 И приходилось решать в суде.
39:30 И здесь зависело от позиции сторон, конечно, юристов с каждой стороны.
39:35 Но получалось как: одна сторона, ну, во-первых, договор да, был договор, во-вторых, одна сторона заплатила, вторая какую-то работу выполнила.
39:45 Если бы, конечно, не было совсем никакого конфликта, то про эти сроки бы никто и не узнал.
39:51 Потому что, ну, пусть там что-то написано некорректно.
39:55 Но, допустим, люди все-таки выполнили все взаимно, как каждая из сторон на что рассчитывала.
40:02 Однако, вот в этой не совсем правильной формулировке договоре опять же кроется такое подводное подводное течение или какое-то такое скрытое проблемы.
40:14 Потому что как только этой определенности нет на бумаге, ее нету.
40:18 Видимо, и в головах сторон и каждая сторона понимает по-своему, когда вот это начало какое-то должно наступить.
40:27 Другая сторона думает, что нет, этого еще нет, а другая уже давно прошло.
40:31 Ну вот и возникают споры.
40:32 И потом уже суд рассматривает, ага, нет у вас вообще договора.
40:37 И тогда получается, исходит из того, что фактически было сделано
40:44 и то лицо, которое получило, ну, допустим, вы сделали сайт, а договор у вас по определенным причинам был расценен как не заключенный.
40:56 Но вы же сайт сделали, а другая сторона, сайт получила.
41:00 Если это все зафиксировано по актам, по всем моментам, то есть это уже, допустим, люди не спорят по этому поводу, спорят каким-то другим моментам.
41:13 Можно маленькое уточнение, как
41:15 от человека без юридического образования?
41:17 Акт приемки работ имеет право на существование без договора?
41:24 одно из доказательств наличия как бы договора.
41:34 То есть, вообще у нас одно без другого не бывает, да?
41:36 Да, одно без другого не бывает.
41:38 Но тратили ли вы договор, либо что-то там не заключили и так далее.
41:42 Конечно же, надо в случае, если у вас нет договора, а есть акт, то надо говорить, естественно, не о том, что вы его не заключали, а о том, что вы его потеряли, допустим.
41:51 Тогда у вас шансов больше, так скажем.
41:54 Так вот, и если, допустим, у вас в результате вы получили что, хотели, или может быть не того качества, но вы что-то получили, за это заплатили, то суд будет расценивать, что вы получили это все без договора.
42:11 Что договор, если не заключенный, значит суд рассматривает все равно, что вы просто так ничего в жизни получить не можете, в том числе компания не может получить от другой компании.
42:23 Если получает без каких-то оснований и ничего за это не платит, или не платит недостаточно - платит недостаточно - это считается неосновательное обогащение.
42:33 И вот это тоже такое интересное
42:37 словосочетание, формулировка - неосновательное обогащение.
42:40 Она очень широко распространена в судебной практике и, соответственно в бизнес-каких-то процессах.
42:48 Потому что если нет договора, это не значит, что никто никому ничего не должен.
42:54 При правильном подходе и при наличии правильных доказательств того, что вы все-таки сделали, в том числе акт.
43:00 То есть, получается, в крайнем случае, зафиксировать актом какой-то результат, это все равно будет идти вам на пользу.
43:08 Потому что вы хотя бы докажете, что другая сторона получила от вас что-то.
43:13 А если еще и не заплатила вам, то у нее прямо вот неосновательное обогащение возникло.
43:18 И вы тогда можете смело - ну, естественно, с помощью юристов обращаться в суд и получать уже не оплату по договору, а не основательное обогащение.
43:29 То есть сумму в деньгах.
43:32 Понимаете, в чем разница?
43:34 И в некоторых случаях у меня была практика такая, когда я, например, выигрывала судебные процессы, когда, например, другая сторона неправильно занимала позицию, да, а мой, допустим, доверитель - ну, компания.
43:48 Он получал что-то, договор незаключенный, а та сторона предъявляла в рамках договора о требовании.
43:56 А суд смотрит строго, заявляется требования в рамках договора, договор не заключенный, отказывает в выске.
44:06 Потому что заявлено требования по договору.
44:09 А вот требования о взыскании неосновательного обогащения там додумались, ну, не смогли додуматься те юристы.
44:16 И получается, вот реально мой доверитель получил вообще, можно сказать, бесплатно определенные работы.
44:24 И суд признал, не должен ничего платить.
44:26 Вот были такие у меня ситуации.
44:28 Я не говорю, что это хорошо или плохо.
44:31 Просто когда юрист выступает на чьей-то стороне, он же выступает не с точки зрения морали, правильно?
44:38 Он выступает в интересах конкретной стороны.
44:41 А моральная сторона здесь уже нас не совсем затрагивает, потому что мы должны решить задачу.
44:47 А другая сторона имеет право нанять своего юриста и тот пусть решает ее задачу, когда это все дело, уже доходит до суда.
44:56 Ну, вот такие ситуации были.
44:59 То есть я хочу сказать, что когда договор даже не заключенный, в этих случаях все равно спасти ситуацию можно.
45:06 А с другой стороны, были, естественно, широко у меня использовалось в практике, когда договор отсутствует, либо явно он не заключенный, сразу же обращались в суд в интересах моих клиентов сразу с требованиями, а взыскания не основательного обогащения.
45:24 И суд, естественно, удовлетворял это требование, потому что были доказательства того, что работа какая-то была исполнена, а учитывая вот эти все моменты, когда начинаются конфликт, вторая сторона начинает обращать внимание: ага, договор не заключенный, ага, вот там что-то не так, а по сути, уже не спорит с какими-то важными моментами, соглашается, и тогда проще бывает защитить интересы клиента.
45:50 Ну, а с этим вы, получается, не спорите, ну хорошо, значит, все, тогда с вас все изыскивает.
45:55 Вот такие бывают ситуации.
46:02 Сложно на самом деле, очень юриспруденция, да, то есть, ну, реально сложно воспринять некоторые моменты.
46:09 Можно еще такой момент уточнить.
46:11 Допустим, договор заключен, но договор, да, как говорится, вот мы возвращаемся к услугам, например, и по отряду, есть такая формулировка, как название договора.
46:21 Договор называется договор о предоставлении услуг, например.
46:24 А по сути, это выполненные работы.
46:26 И вот насколько важно, чтобы название договора соответствовало
46:30 существу, да, получается, договора - то есть тому, что внутрь.
46:34 Сразу вам открою небольшой секрет, существо договора важно, а название не важно.
46:42 Договор может вообще не иметь никакого названия.
46:45 Договор, номер 5 от такого-то числа.
46:50 Не обязательно с точки зрения закона его называть.
46:53 Если вы его назвали неправильно, однако четко и ясно определили в нем внутри условия, это тоже никакого риска не несет.
47:02 Однако, если вы перепутали внутри наименование сторон, обязательства взаимные и так далее, тогда вы получаете просто Такое
47:15 широкое поле для возникновения различных споров со своим контрагентом.
47:20 Это не значит, что договор сразу обречен, или вы сразу будете иметь какие-то неприятности.
47:25 Но вы создаете огромный риски и просто провоцируете своего партнера на то, чтобы он начинал с вами при
47:37 малейшем недовольстве какой-то ситуации, или, допустим, у него с финансами что-то не в порядке.
47:43 И вот он начинает с вами спорить.
47:45 Потому что, когда сначала люди договариваются, вроде все такие добросовестные, изначально, как правило, а потом возникают какие-то ситуации, и люди просто вынуждены пытаться как-то уйти от исполнения своих обязательств, либо не могут исполнить свои обязательства.
48:02 И возникает конфликт, который периодически часто приводит в суд в сторону.
48:08 Вот я и хочу сказать, что если правильно все сформулировать внутри договора, то, как правило, спор не возникает, либо он не возникает в суде, либо легко решается в суде, без, кстати, больших расходов на юридическую помощь.
48:24 Потому что простое дело можно решить, наверное, в суде и при помощи самого неопытного юриста, специалиста, кто может просто написать какой-то стандартный иск.
48:36 И все и так само собой решится.
48:38 А в каких-то ситуациях нужно как раз привлекать опытного юриста, который применит какой-то нестандартный подход, найдет какие-то лазейки в ваших интересах, и вытащит все-таки ваши интересы спасет вас, несмотря на то, что вы допустили какие-то ошибки при заключении и, допустим, даже при исполнении договора.
49:00 Вот такая вот ситуация.
49:01 Окей, Наталья, еще немножечко уточнить.
49:06 Потому что еще раз повторюсь, рекламиция аудитория владеет терминами.
49:14 Ну, просто вот, да, по пояснению слушателям, что называется, просто, ну, если если вспоминать школьное правоведение, какое-нибудь, да, там гражданское право вообще, да, у нас люди часто не понимают, что значит слово право, право - это
49:27 некий регламент, ограничитель, собственно, который регулирует человеческие взаимоотношения социальные.
49:32 То есть, это как это регулятор называется, если юридическими терминами выражаться, то есть это штука иметь право - это значит, что иметь возможность реализовать какие-то отношения, они защищаются законом, и что у другой стороны, соответственно, там, где возникает право, там возникают и обязаны правильно мыслить абсолютно верить
49:55 можете этот момент вот пояснить такой микроурок правоведения для тех кто в танке
50:01 а вот такой микроурок.
50:04 В принципе, конечно же, любые права и обязанности
50:10 между собой переплетаются.
50:12 Если вы на что-то имеете право, соответственно, какая-то другая сторона должна иметь соответствующую обязанность.
50:20 То есть не бывает получается прав без обязанностей.
50:23 Все равно у кого-то обязанности возникают в результате ваших прав.
50:27 Поэтому в договоре важно, чтобы это тоже было все предусмотрено.
50:33 То есть, не просто предусмотреть, как некоторые юристы или, допустим, при составлении договоров, которые взяты из интернета, там, видишь, что там огромная, в общем-то, огромная часть занята условиями в части прав и обязанностей.
50:51 Причем права и обязанности, они как-то вот много обязанностей у одной стороны много прав у другой но они взаимокятся то есть получается набор каких-то получается свободно существующих прав и свободно от существующих обязанностей.
51:09 А главное в договоре, для того, чтобы избежать этого диссонанса, здесь ведь главное предусмотреть именно в предмете договора обязательства сторон, обязанности, обязательства, основные по предмету договора, что самое главное, а вот в обязанностях там уже должны быть сопутствующие какие-то моменты, такие технические, больше, что-то представить, какой-то документ, получить, в какой-то срок ответить и так далее.
51:40 А главное определиться четко с тем, кто должен сделать?
51:45 То есть один человек должен изготовить что-то, допустим, допустим, сайт.
51:49 Ну, и все, вокруг сайтов.
51:51 Так это понятно, наверное, многим слушателям.
51:54 А другая сторона должна оплатить.
51:59 Вот стоимость, да, это может корректироваться.
52:02 Но главное, что все-таки это должен быть определен порядок.
52:06 Допустим, тот же в идеале написать все-таки срок оплаты.
52:10 Потому что важно ведь тоже, чтобы деньги были получены
52:17 не когда-то, а в определенный срок.
52:19 Я сразу говорю, что если срок оплаты не говорен, то здесь может быть, это тоже расценено при наличии спора, что здесь должно быть применяться правило разумности.
52:29 То есть это не совсем все плохо будет.
52:32 Но для того, чтобы вы могли реально рассчитывать на что-то, то есть на получение денег, конечно, в договоре должен быть срок получения этих денег.
52:42 И, соответственно, вот в договоре вот этот баланс этих прав и обязанностей должен быть, а акцент главный - еще раз хочу сказать, должен быть на главных.
52:52 Вот главные права и обязанности - это, точнее, сказать, обязанности, взаимные обязанности, так скажем.
52:58 Вот главные взаимные обязанности - это предмет договора.
53:02 И это самоее главно: если вы его неверно определяете, дело даже не в том, что договор там что-то с ним случится, вы просто результаты не получите.
53:14 То есть именно правильное определение предмета договора, то есть взаимных обязанностей сторон - это ключ к получению
53:25 того результата, на который вы рассчитываете.
53:28 Вот общая такая вот формула.
53:31 Спасибо большое, очень много полезной информации.
53:33 Можно тогда уточнить такой один момент?
53:35 У нас слушатели в основном начинающие специалисты, и, как правило, они не очень хорошо ориентируются в правом поле.
53:43 Вот если человек выступает, допустим, как посредник, то есть есть ли какие-то разницы в этих договорах?
53:47 И вот, возможно, как раз для начинающих есть ли какие-то ресурсы, которые следует изучить перед тем, как начинать какую-то деятельность в плане выполнения разработки тех же сайтов, да, то есть какие-то, может быть, ну грубо говоря.
54:00 Как подковаться в правовом поле.
54:02 да, какие-то базовые моменты, которые обязательно нужно знать, и вот где бы можно было их подсмотреть, может быть, на просторах интернета, вот, может быть, сайты какие-то источники.
54:10 Вот что бы вы порекомендовали от себя лично?
54:12 Ну, смотрите, если мы говорим о том, что какое-то лицо, допустим, какой-то предприниматель, хочет не сам что-то получать, а хочет действовать в чьих-то интересах.
54:25 Допустим, он не хочет сам заказать какой-то сайт, он хочет найти разработчика сайта и заказчика и свести их, да.
54:37 То он будет посредником.
54:39 Это понятно, по-моему, да.
54:44 мы так их обозначим агентом.
54:46 То есть у нас существует целый ряд посреднических договоров, но, как правило, из всех самых применяемых именно в такой вот деятельности, работы, услуги, именно агент, то есть агентский договор.
55:02 И в этом случае здесь правильно себя позиционировать, потому что некоторые у нас не просто некоторые,
55:09 множество предпринимателей в российском поле, выступая, по сути, агентами, они называют себя, например, заказчиком.
55:19 Но они на самом деле, по сути, не заказчики.
55:22 И не надо этого путать, и не надо себя неправильно определять, неправильно позиционировать.
55:28 Здесь дело не в том, что он себя неправильно назвал.
55:30 Он ведь и взаимные обязательства предусматривают, даже если составляет договор неправильно, либо вообще договор не составляет.
55:40 Если вы действуете в чьих-то интересах, соответственно, вы выступаете, допустим, агентом.
55:47 Здесь тоже идеально, конечно, выступать тоже в рамках договора.
55:51 То есть между тем лицом, чьи интересы вы будете представлять, тоже какой-то договор все-таки заключить для того, чтобы ваши взаимоотношения тоже принесли вам нужный результат.
56:03 У вас, как агента, есть возможность право получить агентское вознаграждение.
56:09 А вот на каких условиях, в какой момент вы его получаете, это как раз можно предусмотреть договоре.
56:15 Там есть достаточно широкое поле для определения вот этих условий.
56:21 Поэтому, как вы договариваетесь, вы можете эти все моменты учесть.
56:26 И что касается, допустим, коротко для того, чтобы хотя бы более-менее понимать, кто вы, что вы в правовом поле - то есть вы подрядчик, заказчик, агент.
56:38 Ну, я так скажу, конечно, вы не сможете сами получить высшее образование, тем более судебную или просто юридическую практику.
56:47 Естественно, для этого, для того, чтобы более-менее четко
56:52 ощущать и этого нужна и практика, и кроме того, нужна, ну, какое-то обучение.
57:00 Но для того, чтобы какие-то азы хотя бы понять, ну на самом деле не надо читать никакой практики.
57:06 Я бы не рекомендовала читать там какие-то советы на сайтах.
57:10 В некоторых случаях в интернете множество вредных советов можно найти, даже не поняв, что они вредны.
57:17 Потому что вы же не разбираетесь, в юриспруденции не и можете отсеять то, что дается вам грамотным лицом, либо то, что дается какой-то такой же человек неграмотный, просто посмелее делиться своим пониманием этого мира.
57:32 Так вот, самое простое - это все-таки гражданский кодекс.
57:36 Можно его прочитать, он действительно доступен в интернете, последние редакции - это вообще элементарно.
57:43 И прочитать как раз те разделы, тех, вот это часть 2 гражданского кодекса, там все у нас сделки разделены на разделы: то есть: подряд, услуги.
58:01 есть у нас и посреднические договоры, агентирование.
58:04 То есть, в принципе, в гражданском кодексе вот эти разделы каждый может найти и почитать.
58:11 Не гарантирую, что все все поймут, но прочитать могут - смогут, каждый сможет.
58:19 И какие-то моменты станут понятными.
58:23 Какие-то моменты, возможно, наоборот, вызовут какие-то вопросы.
58:27 Ну, а в этом случае, наверное, нужно просвещаться, пользоваться, не знаю, какими-то
58:35 социальными сетями, подписываться на юристов, слушать какие-то полезные, вот такие, как наши мероприятия, например.
58:45 Ну, многие юристы, например, ведут каналы, телеграм-каналы,, допустим Ютуб каналы, еще какие-то ресурсы.
58:53 То есть, все-таки читать самому в интернете это меньше шансов, что вы что-то толковое для себя получите.
59:00 Но что однозначно можно, могла бы рекомендовать.
59:05 Это сам гражданский кодекс - вот такой общий совет.
59:09 Я бы, наверное, в лесу посоветовал слушателям на самом деле, потому что попытки прощаюсь, гражданский кодекс - он же, кстати, еще статьи регулярно обновляются, у нас дополняются, это же все живет и процветает вместе с обществом.
59:22 Так вот, я рекомендую все-таки, если друзья вы не ориентируетесь, плаваете в терминах вообще, а это нормальная история, потому что это можно жизнь потратить на то, чтобы все законы изучить и стать юристом.
59:35 Но в первую очередь, если вы совсем вообще не копенгаген, ни в чем, я рекомендую школьный учебник правоведения.
59:41 Там, скорее всего, будут даны основные термины определения, ну, хоть как-то сможете ориентироваться.
59:47 И наверное, там же будут отсылки к римскому праву.
59:52 Да, не римское право.
59:55 Сразу скажу что вот если мы пойдем в римское у нас не римское, но это базис для основных за для большинства законодательств, как такой шаблон, как это все возникало.
1:00:04 У нас существует в мире, есть римское, а есть английское право, а российское право - оно совсем иное.
1:00:10 Поэтому не надо в теорию уходить, не советую.
1:00:14 Потому что теория, даже российского права, она немножко иногда расходится с практикой.
1:00:20 И бывает, что теоретики думают одно, а практики - а именно судьи, решают иначе.
1:00:27 Поэтому, ну, я бы рекомендовала так, ознакомиться, конечно, можно, но гражданский кодекс - он большой.
1:00:34 Однако разделы, вот по конкретному, допустим, вам не нужно читать все.
1:00:38 Вас интересует одно слово - агент.
1:00:41 Вы забиваете ГК агент и получаете статью про агентов.
1:00:46 Вы хотите узнать, допустим, про неустойку?
1:00:49 Вы забиваете слово неустойка и ГКРФ и получаете статьи, которые для этого как раз
1:00:58 предусматривают, и вы соответственно понимаете уже, как это звучит, как это написано.
1:01:04 Там написано не очень сложно, поверьте мне, ну, есть моменты, которые будут понять: КРФ статья 1005 - агентский договор забил, пока мы общались, проверил.
1:01:17 Действительно, очень, ну, просто найти информацию.
1:01:20 Вопрос в том, как ее интерпретировать.
1:01:22 Точно, несложно, да?
1:01:24 И гораздо легче, чем изучать и трактовать римское право.
1:01:28 Видите, я с вами немножко даже поспорила.
1:01:31 Нет, нормальная история.
1:01:33 Я не к тому, чтобы изучать римское право, а к тому, что есть некая отсылка к правовому базису, то есть, человек не понимает, что значит слово право.
1:01:41 У нас большинство людей, если спросить: у меня есть права, какие у тебя есть права?
1:01:48 наверное, большинство людей Российской Федерации, которые имел какие-то взаимоотношения с государством, защитой прав, он должен понимать, что наличие права еще не подразумевает возможности его защищать, да, как бы ресурсов для этого.
1:02:03 То есть, если человек не
1:02:05 разбирается, то как раз нужны посредники качественные между индивидуумом, гражданином и государством, государственным аппаратом, которые это все регламентируют в виде юриста.
1:02:15 Этого нужны юристы, конечно, вот если так разобраться, то, в общем-то, нужно.
1:02:20 Если вопрос серьезный, надо просто идти к юристу.
1:02:22 Это как в медицине.
1:02:24 Если у вас там проблемы со здоровьем, можно, конечно, пытаться вылечиться через интернет, но не факт, что вы получите положительный результат.
1:02:34 Почему-то все тут сболетят.
1:02:35 Хотя и к врачам тоже тут врачи, так и юристы.
1:02:39 Конечно, бывает, что и врачи неправильно лечат, тоже есть риск, но надо искать хорошего проверенного врача или юриста в нашем разговоре мы про юристов, то есть, прямо вот полная параллель, как с врачами.
1:02:54 Вот как вы с врачами, как со здоровьем действуете?
1:02:57 Вот так же действуете и в вопросах права, если особенно это вопросы связанные с бизнесом.
1:03:04 И так вы не ошибетесь.
1:03:05 Наталья, а скажите, вот в частности вы где вас искать какие-то площадки сайты телеграм-каналы что-то у вас есть лично во-первых у меня есть сайт у моей компании вообще у меня компания это правовая система в принципе можно найти ну во-первых, по имени Наталья Макаровская тоже меня можно найти.
1:03:25 Я есть практически во всех более-менее серьезных соцсетях: это ВКонтакте, у меня есть телеграм-канал, именно правая система, и также
1:03:37 не будем упоминать, где у меня еще есть аккаунт,
1:03:46 только аккаунта в одноклассниках честно скажу
1:03:53 ну что ж друзья все ссылки мы на самом деле на наталью оставим в описании к выпуску не забудьте его прочитать.
1:03:59 наталья если, наших слушателей заинтересуется полученная информация, они захотят уточнений: юридических услуг или адвокатских услуг, то если физически, то, насколько я понимаю, искать вас в Питере.
1:04:11 Вот, соответственно, либо на сайтах в указанных в соцсетях, которые мы оставим в описании к выпуску.
1:04:16 По каким вопросам человек может к вам обращаться?
1:04:20 Да, соответственно, ну, у вас понятно, да, я насколько понимаю, целевая аудитория - это бизнес, да, то есть индивидуальные предприниматели и что-то большее.
1:04:29 Но если про фрилансеров, например, говорить до участников, то консультируете ли вы их, и, соответственно, чтобы вы им порекомендовали, вот людям, которые совсем
1:04:41 вне правовой системы находятся, да, не мыслит ее категориями, с чем человек должен к вам приходить?
1:04:47 Если захочет, например, заключить договор или урегулировать какую-то способ.
1:04:50 Я скажу, что я широко работаю, широко использую интернет.
1:04:55 То есть я онлайн провожу консультации, составляю документы с некоторыми клиентами, особенно в период пандемии.
1:05:03 Мы прямо вот два года не виделись.
1:05:05 То есть заключали договор и дальше взаимно
1:05:10 работали на взаимовыгодных условиях и были вполне друг другом довольны и даже никогда не встречались.
1:05:17 То есть, понимаете, расстояние сейчас не является каким-то препятствием.
1:05:22 Кроме того, я, конечно, часто по делам
1:05:26 бываю в Москве, достаточно часто, раз в два в месяц точно в Москве бываю, чаще всего в судах.
1:05:37 А между Питером и Москвой вообще расстояние очень маленькое, по сути.
1:05:41 Но вообще главное это способ со мной связаться, это онлайн.
1:05:47 У меня, соответственно, могу даже проговорить свой телефон.
1:05:58 Но вам так сразу скажу: что мне нельзя по этому телефону звонить.
1:06:07 Ни в коем случае не звоните.
1:06:13 Вон будет еще там ссылки.
1:06:15 По нему надо в мессенджерах писать: то есть, есть у нас ватсап, телеграм, есть также, даже для кого-то до сих пор существует вайбер.
1:06:28 А еще есть интересные тоже такие
1:06:33 системы типа сигнал.
1:06:35 Ну, в общем, это все есть, и, соответственно, меня можно будет найти именно через этот телефон, также сайт и так далее.
1:06:44 И онлайн вполне мы можем с вами достаточно успешно пообщаться, а с чем надо идти?
1:06:52 Вот если вы решили создать бизнес только, ну допустим, вы решили как-то легализоваться, можете на этом этапе уже обращаться, у меня есть такая практика, я даже прошлом году в двухмесячном обучении в Питере принимала участие в качестве спикера и наставника для начинающих предпринимателей, это федеральная была программа, и там прям два месяца всех интенсивно учили начинать бизнес.
1:07:21 Поэтому у меня есть именно опыт в том числе, как начать.
1:07:26 договоры составить, пожалуйста, при необходимости составления какого-нибудь шаблона договора.
1:07:32 То есть, вам нужен договор для вашей деятельности.
1:07:35 Тоже широко очень используют меня для этой цели.
1:07:40 Например, в Питере это питерские предприниматели, они уже все ко мне пообщались, и все доставили для себя очень выгодные договоры.
1:07:49 Но если спор в суде, тоже.
1:07:54 Ребят, напоминаем, что если у вас есть какие-то вопросы, которые вы бы хотели задать нашей гости Наталье, вы всегда можете их оставить реплаем к данному выпуску в нашем телеграм-канале, вот.
1:08:06 Если что, пишите, мы их обязательно передадим и по возможности на них ответим.
1:08:11 Отвечу обязательно.
1:08:14 И кстати, совершенно безвозмезно, если зададут вам вопросы в телеграм-канале, я на них отвечу бесплатно.
1:08:22 У вас есть уникальная возможность.
1:08:26 Это же очень может быть может помочь кому-то.
1:08:31 Очень приятно было с вами пообщаться.
1:08:32 Получи массу полезной информации.
1:08:35 Ждем вас в гости еще, если будет такое желание у вас.
1:08:39 Вот, я думаю, что.
1:08:40 Если будет такое желание у вас, я готова.
1:08:42 Я думаю, что такие темы можно просто бесконечно обсуждать.
1:08:47 Поле не паханное, так сказать.
1:08:48 И конкретизировать, сводя их.
1:08:52 К частности, про конкретику, про договора, про взаимоотношения с государством, про урегулирование споров рассматривать какие-то кейсы.
1:09:00 Окей, друзья, все ссылки на Наталью, собственно, мы оставим в описании к выпуску.
1:09:06 Вы обязательно порядке их просмотрите, потому что там есть уникальный контент.
1:09:09 Например, Наталья ведет телеграм-канал, в котором озвучивает те вещи, которые принимаются на законодательном уровне, но которые не идут в массовые новости.
1:09:18 Например, такие штуки, как
1:09:21 штрафы для бизнеса за использование запрещенных социальных сетей для ведения бизнеса, соответственно, например, такие вещи, как
1:09:31 всякие проекты, законопроекты по взятию взыманию налогов с криптовалютой их за запретами.
1:09:39 То есть, те штуки, которые не идут в массовые новости.
1:09:41 Да, буквально вот сегодня
1:09:43 центробанк уже вот все скоро будете все платить налоги, скрипты, и это уже реально.
1:09:51 Так что подписывайтесь на канал, который называется Правовая система.
1:09:57 И латинскими буквами можно набирать правовая система СПБ.
1:10:03 Друзья, с вами был подкаст Дизайн Прост.
1:10:05 Сергей Шимановский, Павел Ярец.
1:10:07 И в гостях у нас был замечательный юрист Наталья Макаровская.
1:10:11 Наталья, приходите к нам еще.
1:10:13 Вопросы для Натальи вы можете оставить реплаем к данному выпуску в любой из наших социальных сетей.
1:10:20 Главное, не пишите их в личку, как это постоянно происходит.
1:10:24 Потом приходится лишний раз переспрашивать и выяснять для чего это был вопрос, и мы, соответственно, накопив определенный пол вопросом Наталье их зададим.
1:10:34 А также вы можете совершенно бесплатно иметь уникальную возможность задать в нашем телеграм-канале, собственно, Натальи те вопросы, которые болят у вас.
1:10:44 Творческих вам успехов, друзья!
1:10:47 До новых встреч, друзья!
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.