0:00 Этот выпуск мы хотим начать не с традиционной нарезки фраз гостей, а с обращения к вам, нашим слушателям.
0:05 Я хочу напомнить, что на протяжении всех пяти сезонов наш некоммерческий подкаст существует исключительно на наши собственные средства и донаты от гостей и слушателей.
0:13 Сейчас нам, как никогда, важна ваша поддержка.
0:15 Поддержать нас любой суммой вы можете по ссылке в описании.
0:18 Буквально в пару кликов с помощью удобного сервиса я соберу.
0:20 А если возможности такой у вас нет, то поддержите подкаст лайком, шером, репостом, добрым комментарием в ваших соцсетях и на платформах, где в наш подкаст слушаете.
0:28 Это очень греет наши сердечки и помогает продолжать делать новые интересные выпуски с классными гостями.
0:33 Напоминаю, что к донатам можно приложить сообщения и ваше имя, и мы с удовольствием поблагодарим вас в эфире.
0:39 На этот раз мы выражаем свою признательность за поддержку замечательному моушен-дизайнеру Алине Колпаковой напоившей нас кофиком и Алине Орловой за отзывы в сторис.
0:48 Жела приятного прослушивания и выпуска.
0:50 Надеюсь, вы получите такое же удовольствие, какое получили мы в процессе записи.
1:11 В эфире подкаст дизайн про с вами Павел Ярец.
1:14 В гостях у нас сегодня корифей отечественного дизайн рынка.
1:17 Дизайн бюро Щука и два замечательных Ивана.
1:26 Вы реально супер сторожилы на нашем рынке.
1:29 Мало кто вас, наверное, не знает, кто вас не слышал, но если можно, можете кратенько рассказать вообще о себе и как вы в дизайн попали.
1:38 Потому что ваш опыт, мне кажется, мега показателен, то есть, вы занимались совсем не диджитальными историями потом как-то диджитализировались и при этом
1:50 при этом вы действительно умудряетесь просто не знаю оставаться в рынке на устах что называется.
1:56 вот расскажите, давайте начнем сначала: как каждый из вас пришел к тому, чем вы сейчас занимаетесь.
2:02 Да, ну видишь, очень неожиданно, конечно, честно говоря, я
2:07 без всякой рисовки, как бы говорю, что правда, неожиданно оказаться.
2:11 Ну, то есть, ты все время типа молодой, все время про тебя никто ничего не знает, ты все время такой, что-то там пытаешься, значит, где-то прославиться и так далее, и так далее.
2:20 А тут бац, значит, в самый неожиданный момент, может быть, даже не в самый удачный момент - становишься корифей матерического дизайна.
2:28 В такой как боя, так сказать.
2:32 Я про вас слышал, еще когда в институте учился.
2:35 Ну, это такая, да, фоновая задача куда-то выйти и, ну, как это сказать, пробиться в люди,
2:43 равняться на действительно великих людей в дизайне и сравнивая себя, ну, как-то, и кого-то, то всегда казалось, что, в общем-то, пропасть большая и путь далек.
3:03 Мы сами себя, наверное, так не представляем.
3:07 Ну да, самим себя сложно в корифии и в монстр записывать это правда.
3:13 Без излишней скромности просто поясню вот этот момент.
3:17 Вы на рынке долго и вы не бросили этим заниматься.
3:20 Это уже очень многого стоит.
3:23 Так что давайте, вот, да, без ложной скромности, без лишней.
3:27 Когда люди прут как парава вперед, испытывают трудности, сложности, но с ними справляются и, соответственно, остаются в любимом деле, мне кажется, это уже огромный показатель.
3:39 Ну, я могу себя начать.
3:42 Я родился в семье научных сотрудников,
3:46 я совершенно никакого, ну, в смысле, моей семье никакого отношения, никакой художественной деятельности к дизайну, тем более не имело.
3:54 Но условно в детстве мне нравилось рисовать.
3:58 Но мне нравилось рисовать довольно специфичные вещи.
4:01 Мне нравилось там, не знаю, какие-то вывески перерисовывать со старых фотографий, еще что-то такое, еще что-то такое.
4:07 Я не очень понимал, как
4:14 Где-то я услышал про какие-то книжные дизайн, и в общем, там закончил художественную школу.
4:20 И потом в 2001 году поступил в полиграфический институт
4:28 Сейчас он, по-моему, называется политех.
4:30 До этого назывался Университет Печати, до этого он назывался Академия Печати, до этого назывался Полиграфический институт.
4:37 В общем, все это, в принципе, одно место с большой историей, с большой традицией.
4:43 И там мы с вами познакомились.
4:45 Ну, мы до этого на курс какие-то вместе ходили, но познакомились, подружились в институте.
4:52 Ну, меня в целом довольно тоже линейная
4:56 У меня как раз родители занимались
4:58 художественной деятельностью.
5:00 Вот и брат заканчивал полиграфический институт.
5:04 Поэтому, в общем, по пути наименьшего сопротивления, наверное.
5:09 В общем, надо было после школы
5:12 по рельсам, да, надо было куда-то поступить, готовиться.
5:16 Ну, в общем-то, это был прямой путь, понятный.
5:21 А там уже, как говорил наш преподаватель, один в обоими, что скажет, то и делаешь.
5:28 Да, но я надеюсь, не будет слишком разоблачительным сказать, что у Вани, конечно, ну то есть всегда были, как бы уже заранее были отношения с преподавателями - то есть, все такие О, Вань, Ваня, Вася, ну да, все понимаете.
5:39 Ну, я ходил просто заниматься там, да, и к этим преподавателям, в общем-то, какая-то была верная.
5:45 Вот но, наверное, были какие-то амбиции всегда.
5:50 На самом деле, наш курс просто довольно.
5:54 Это был период, когда такой начало нулевых, конец 90-х, начало нулевых, когда дизайн сравнивался всегда с европейским, с каким-то тем самым западным, и была какая-то дихтомия о том, что вот здесь все ужасно, а там все классно.
6:09 Ну, она, как бы, такая, в общем-то, понятно.
6:14 Так и было относительно шрифтов, относительно языка, относительно композиционных принципов, какой-то стилистики.
6:23 Ну, и соответственно, вот это наша, ну не знаю, какая-то наша комьюнити и та группа, в которой мы учились, это несколько курсов.
6:35 Довольно большой процент людей, которые учились вместе, стали либо
6:43 классных каких-то работ, проектов, либо дизайн директорами и руководителями, либо кафаундерами каких-то бюро.
6:53 У нас прям много ребят на курсе сразу хотели сделать что-то свое.
6:57 У кого-то получилось чуть лучше, у кого-то чуть хуже.
7:00 Вот, ну, у нас, очевидно, скорее, чуть лучше.
7:02 Вот, ну, кто-то, понятно, там закрылся и пошел на работу в найм.
7:06 Вот, но при этом общий какой-то движ такой был бодрый.
7:11 Всем хотелось сделать что-то свое.
7:13 Всем хотел сделать что-то свое, делать что-то,
7:18 что правда будет смотреть классным и правда улучшит эту самую визуальную среду.
7:25 То есть я могу сказать, что если говорить прям громко, то вот у нашего поколения была такая:
7:32 не побоюсь от слова миссии.
7:35 Вот, это было важным моментом.
7:36 Это то, что мы обсуждали в буфете - бесконечно.
7:40 Какой дизайн классный, у кого надо подсматривать, и так далее, и так далее.
7:44 Ну, в качестве фона я просто напомню: там выходил такой важный журнал, как, где с занемением интернета, хорошего всяких картинки можно было посмотреть.
7:53 Как тогда выходил по тематически?
7:55 Там были всякие швейцарские номер, английский номер, голландский номер - и все это, в принципе, правда, как-то воздействовало.
8:04 Хотелось, чтобы условно какой-то русский номер журнала вышел с таким
8:11 с такой же красотой внутри.
8:13 Ну, это прям в самом начале так было.
8:16 Понятно, что это так не формулировалось, но как бы можно это, наверное, так метафорически свести к этому.
8:23 На самом деле, действительно, у многих пор у дизайнеров есть ощущение от профессии, что вот если я сейчас сделаю что-то нечто глобальное и масштабное, даже если я буду делать что-то мелеки, я все равно влияю на мир.
8:37 вокруг Я делаю его лучше, краше, понятнее и эффективнее.
8:41 Ну, в зависимости от того, чем человек занимается.
8:43 Да, я бы тут прости, я бы тут добавил, на самом деле, что.
8:46 Ну, это такая сейчас есть некая парадигма, про которую Саш Загорский любил порассуждать, про русский дизайн и так далее.
8:54 Я совершенно точно уверен, что нам не хотелось сделать никакого специфично русского дизайна.
8:59 Нам хотелось сделать так, чтобы это было настолько же круто, как это круто
9:03 в Штатах и в, ну, даже скорее в Европе.
9:06 То есть мы, конечно, вдохновлялись европейскими студиями в большей степени, голландскими, наверное, в основном, ну и лондонскими, и так далее, так далее.
9:15 Никакой мысли про какой-то особый путь там точно не было, и у нас ее нет и сейчас.
9:21 Но на самом деле путь все равно особый, потому что как минимум работает с кириллицей, да, в которой ломаная ритмика присутствует у значков, да, там всякие буквы.
9:29 Я бы не преувеличивал, честно говоря, значение.
9:32 Прости, что перевоева не преувеличивает значение.
9:34 То есть, в сущности, на самом деле, можно.
9:37 Эта тема всегда была.
9:38 Ну, то есть, вот именно этой в буфете мы и обсуждали.
9:44 Ну так даже не обязательно давать, мне кажется, тут ответ.
9:46 Вот это было то самое энергетическое
9:53 сила мотивации, как-то в этом разобраться.
9:59 Победить русские буквы корявые, как бы победить.
10:03 Интерньяж, который из-за отсутствие малого количества большим дырявым такими двоим.
10:12 Вот как один маленький вопрос упоминания кирилца, да, собственно, может отозваться в тонких дизайнерских сердечках.
10:19 Ну что ж классная штука а можно вот такой момент он на самом деле у всех есть то есть человек работает работает потом хлобыч какой-то проект или какая-то работа и она становится ключевой вот ты понимаешь что блин, я ну не то чтобы вырос, я сделал качественно новую штуку.
10:34 Я хочу такие штуки делать дальше и развивать эту тему.
10:37 Вот что для вас было знаковыми работами или проектами вашей деятельности, неважно, в персональной или студийной.
10:43 Кстати, а студия организовалась, собственно, да, или как вы вообще начали работать вместе?
10:48 Ну, понятно, да, что тусовка - это хорошо, но все работают как фрилансеры, или идут куда-то на работу, или находят себе заказчика.
10:55 То есть, вот как вы сошлись.
10:58 Там был извилистый путь.
11:00 Условно, с Ваньей мы воссоединились, по-моему, в 2004.
11:08 Да, в 2010, после того, как
11:11 я уже 4 года проработал сдательском доме коммерсант, ведущим дизайнером.
11:16 А Ваня создал студию, сейчас расскажет как?
11:19 Ну да, да, мы просто вдвоем
11:22 с моей будущей женой и с еще одним нашим однокурсником Васей нам нужно было в сущности получить деньги за некий проект для санмы и кросистем.
11:32 Сейчас уже этой компании давно не существует, но когда-то это была такая большая и легендарная, в общем, компания, которая занималась всякими разными вещами.
11:41 Примерно тем же самым, чем занимаются сейчас Оракл или Айбем.
11:45 И, ну, мы как бы: честно говоря, по знакомству делали какие-то картинки для какой-то корпоративной презентации, и
11:56 ну и решили, нам по какой-то причине понадобилось юрлицо, и мы придумали слово щука.
12:05 Ну, и потом, да, решили дальше что-то вместе делать.
12:08 И, в общем, с переменным успехом занимались этим - в институте, наверное, скорее с переменным, чем с успехом.
12:16 Дальше, чуть больше с успехом, чем с переменным.
12:20 Вот, первый такой наш, как мне кажется, такой большой серьезный проект - это был такой СБ Банк.
12:33 И для них мы делали Ну такой настоящий брендинг, настоящие рекламные кампании и всяко такое прочее.
12:40 Вот на самом деле за это время мы еще успели всяких призов получать за сайты на флеше такие
12:50 со всякими двигающимися штучками, с музыкой, вот, и так далее.
12:56 Это тоже, как бы нравилось.
12:57 Тоже было интересно.
12:58 В общем, все нравилось, все было интересно.
13:00 Проектов было много.
13:01 Ну там, вот таких я ключевых могу, прям много перечислить.
13:06 Потом мы с Ваней в 21-м году, да, по-моему, начали что-то делать вместе.
13:15 в эдиториа дизайн, не в иллюстрации.
13:17 Ну, то есть, иллюстрация - это была моя персональная практика, я просто довольно много
13:22 рисовал их как раз в нулевые, в конце нулевых, но потом бросил дело, потому что это такая работа
13:29 выматывающая довольно сильно.
13:32 Мне до сих пор нравится рисовать.
13:34 Потом мы пошли в адиториал дизайн, сделали несколько
13:38 ключевых и культовых
13:41 Это журнал 0 Московское наследие для департамента культуры города Москвы, для департамента культурного наследия, и журнал Трамп Русин Магазин был такой тоже достаточно вычурный и странный проект, который делал один банкир из первого чешско-русского торгового банка, которые тоже потом
14:03 Ну, в общем короче, да, конечно,
14:05 новая лексическая, да, да.
14:13 Ну и большой город мы поделали в какой-то момент.
14:19 Да, мы последние там, номеров 6, наверное, сделали.
14:22 Пока он совсем уж не отдал копыта.
14:27 Потом, мы как-то мы поняли, что вся эта ниша схлопывается, эдиториал.
14:31 Хотя, в общем, ну, у нас были амбициозные цели делать вообще все журналы в этом мире.
14:38 Ну и диджитал адиториал делать условно, все, что потом хорошо делали чармер и делают.
14:46 Я надеюсь, и делали.
14:49 да а мы попробовали но поняли что это слишком трудозатратно да слишком трудозатратно вот мне лично там ну Вань тоже видим но мне лично прям очень хотелось вернуться в брендинг и в такую, как бы чуть более
15:07 чуть более, на самом деле, одноразовые вещи, потому что меня выматывала еще эта необходимость.
15:15 Каждый месяц сдавать какой-нибудь номер.
15:19 Ну, вот у меня просто по
15:21 моему этому называется.
15:24 У меня просто, видимо, не очень это подходит.
15:26 Мне все нравится все время что-то новое делать, другое, разное.
15:31 Мы вернулись в каком-то смысле к брендингу.
15:35 Для нас в тот момент, наверное, самым главным и
15:40 проектом, на котором мы
15:42 многому научились, был фирменный стиль для ну и брендинг, да, для приложения Пьюр.
15:50 Вот Рома Сидоренко, наш хороший друг, теперь уже, когда перестаешь работать с людьми, они обычно
15:58 хорошими друзьями станутся.
16:00 И вот этот самый брендинг для Пьюр он для нас был таким.
16:04 Ну, он долгое время был и визитной карточкой.
16:06 Это на самом деле то, про что до сих пор многие вспоминают, когда вспоминают про нас.
16:11 Логотип в виде вагины, очень такая запоминающаяся яркая типографика, черно-белый стиль.
16:19 Это то то,, за что нас запомнили и полюбили.
16:24 Следующий проект - вот, Ваня, давай ты нам чуть больше расскажи, который, собственно, нас окончательно поставил вставил в.
16:32 Ну Да, такая, наверное, наша какая-то, наверное, камерность, или довольно долго нас воспринимали.
16:41 Какое-то вот есть такое, не очень, мне кажется, приятное выражение, бутиковое студии или что-то такое, ну, в общем-то, мы просто были некрупные и делали все сами.
16:51 Привела к тому, что мы хорошо
16:56 сходили с предпринимателями, которые непосредственно сами
17:01 знают, заказывают и видят какое-то решение,
17:05 которым понятно понятен путь.
17:08 И следующим таким тоже черно-белым проектом был чемпионат мира по шахматам.
17:14 Причем мы вначале через наших знакомых, через наших друзей, ивент-агентства, поучаствовали в
17:23 проекте для чемпионата мира по шахмату в Нью-Йорке, а потом уже вот Илья Мирензон, руководитель этого
17:34 назвать, Ворлд Чес, да, то есть компании, вот, уже обратился к нам напрямую и пригласил нас подумать над тем, чтобы сделать для лондонского чемпионата мира какую-то идентику, эмблематику.
17:46 Ну, и, в общем-то, он как раз тоже оказался такой немножко в контексте какого-то эротизма якобы.
17:53 Хотя для нас это была какая-то идея была совершенно.
17:55 Ну, какая-то скорее про гуманизм, человечность и эмоции.
18:01 Но трактовано то, что трактуется в интернете, так оно и потом выглядит, разнеслось по фисимам европейских и американских таблоидов.
18:11 В общем-то, сделало какой-то колоссальный охват.
18:18 на самом деле, да, ребята, вот то
18:22 о чем оба Ивана рассказывают, вы можете посмотреть на сайте щуки.
18:26 Кстати, если у вас там исчезли вдруг эти проекты, я думаю, что найдем где-нибудь, все есть.
18:32 Просто то, да, просто то, о чем вы сейчас, я что-то как-то не помню, но это мое персональное субъективное восприятие.
18:39 А можно немножечко вас вот коварный такой вопрос.
18:42 Смотрите: между тем, чтобы оформлять журналы, между тем, чтобы заниматься идентикой.
18:46 В принципе, диджитальный, вот вся идентика, диджитальная, на самом деле, да, вот есть гэп большой.
18:53 То есть, в какой-то момент, просто когда начиная, знаешь, как раньше, люди пилили сайты, да, потом, соответственно, на сайты, ну, по крайней мере, на нашем рынке он такой лютый хайп прошел на какие-то большие крупные ништяки.
19:07 Вот когда людей просили, что из серии, ну когда сайт воспринимали, как это какая же
19:13 та визуально сочная всякая штука, типа на флеше, скучь эффектов, который фиг загрузишь, короче.
19:18 Вот почему-то людям было понтово, что называется, этим заниматься, а потом все это пошло в сторону нормального человеческого пользовательского опыта, упрощения и так далее.
19:27 И вот всегда есть такой момент, что когда ты по инерции разогнался в какой-то степь, короче, погрузился хорошо.
19:35 Не знаю, картинки классно научился рисовать.
19:37 Да, там работал на издательство и журналы.
19:40 Фига, издательство и журналы загибаются.
19:42 Ну, понятно, да, там иллюстраторы, например, они тут же бегут на стоке, потому что работы что называется, нету.
19:48 У кого-то, у кого студии были, у кого финансовые обязательства, у тебя кассовые разрывы, и вот как вы из этого, как вы этот момент перешили, и как вы вот из смысла оформительской там
19:58 полиграфической истории, да, журнальной, перешли вот именно в идентику.
20:02 Перелом, наверное, какой-то был.
20:04 И сейчас это тоже многих интересует, как мне кажется, поскольку многие ребята, даже вот как вы говорите, да, бутиковые, не бутиковые, то есть какие-то маленькие коллабы, достаточно мобильные микрокоманды.
20:16 У них все равно есть запрос: такой: что типа блин, сейчас надо что-то другое делать, там не знаю, переключаться в смежную какую-то сферу, но для этого нужно как-то вот напряжься, преодолеть какие-то барьеры, не знаю, раздать долги, как минимум, да, чтобы просто тупо не закрыться и не перестать заниматься тем, чем им нравится.
20:32 Вот что для вас было такой точкой, и как ваш опыт выживалого, да, как вы вообще, короче, на рынке выжили?
20:44 Слушай, ну это такая была.
20:46 В принципе, журнал - это тоже была, в общем-то, экономическая почва - способ обеспечить какую-то экономическую стабильность, потому что они выходят регулярно.
20:57 Ты можешь какой-то кэшфоу предсказать, потому что есть бюджет.
21:01 Это бюджет любые ежемесячные, либо ежеквартальный, либо тотал, год.
21:07 В общем, в этом была определенная стабильность.
21:09 Просто в какой-то момент, а именно в 2014 году, это все стало потихоньку сворачиваться, журналы закрываться, и мы начали проедать там накупленные деньги.
21:19 И в 2015 году это все окончательно схлопнулось.
21:22 Но прежде чем мы уже там все окончательно проели, в принципе, было видно, что ресурсы тают, заканчиваются, и новые все сложнее как-то приобретать.
21:34 Поэтому там была такая
21:37 простая схема расчета: мы посчитали, сколько мы тратим, сколько мы зарабатываем.
21:43 Мы поняли, что наши услуги стоят слишком дешево.
21:47 Мы ввели понятие часовой оплаты, рассчитали ее стоимость и начали экспериментировать.
21:54 С теми несколькими проектами, в частности как раз Кьюр, мы начали использовать эту механику, и она, как к счастью, подошла и нашему заказчику.
22:07 Мы такими небольшими шагами, параллельно загибающимся рынке Эдиториал.
22:13 Параллельно с этим у нас в штате появились программисты, и мы пытались сделать диджитал аудиториал и какие-то портальные решения.
22:23 Но вот этот вот транзишн из адиториал и веба, то есть такого диджитал адиториал, он постепенно стал понятно, что экономический брендинг делать гораздо безопаснее.
22:40 более короткий цикл производства и большая ценность креативной идеи.
22:46 То есть меньше дизайн продакшена, больше креативных концепций, которые и у которых условно предела
22:57 не то что есть там такой как бы валю байс прийсе в отличие от всех
23:05 дизайн продакшена когда это такой какой-то вот рубилово ты типа должен что-то там делать в страницах в штуках в джепегах и так далее.
23:14 Ну, да, и тут тоже, мне кажется, важно, что все-таки эта деятельность брендинга, она тоже.
23:20 Ну, то есть, это не то, что мы там делали что-то одно, значит, вот, как бы бесконечно, а потом бац и такие решили: но все, теперь будем выращивать картошку.
23:29 Вместо всего этого, значит, идти пошли.
23:31 Теперь а теперь давайте прочтем где-нибудь, как правильно сажать картошку, чтобы ее вырастить.
23:37 Потому что, ну, в принципе, все это оно
23:40 все достаточно традиционные вещи.
23:44 немножко так отвечая там на вторую часть
23:48 твоего вопроса, я не уверен, что сейчас, например, мы сможем так же быстро перестроиться.
23:56 Ну, то есть, я не знаю, внезапно не знаю, во всем мире, не только в России, запретят брендинг, да, как бы.
24:02 Ну, типа, и что вы теперь будете делать, ребята?
24:05 Ну, то есть, я не уверен, что мы там быстро перейдем на создание нафти этих самых аватаров или на 3д-моушен
24:18 То есть, все-таки, там это все было.
24:20 Ну, окей, да, эдиториал достаточно далек от брендинга, все-таки, правда, достаточно разные вещи, но тем не менее, и то, и то мы делать умели.
24:32 Ну, и той визуальные коммуникации, как ни крути.
24:34 Да, и то и то визуальной коммуникации, да, и тем, и тем мы успели пониматься.
24:38 И на самом деле, даже когда мы плотно занимались адиториалом, понятно, что мы чуть-чуть какие-то небольшие проекты по брендингу делали, потому что все равно приходят какие-то люди, говорят: ну, а вот еще там логотип, а еще там что-то.
24:51 Ну, и в сущности, для этих журналов, которыми мы занимались, мы для них тоже, в общем, делали брендинг и
24:56 во всяком случае, какую-то визуальную часть идентики стили, да, какие-то схемы.
25:01 Ну, понятно, что эти вещи связаны.
25:05 Насколько радикально можно сменить и быстро вот эту сферу деятельности.
25:11 Здесь это все-таки были карты из одной колоды.
25:13 Как бы ну, то есть, ты там смотришь, у тебя веер.
25:15 Ну там, а теперь, ну, типа, а теперь давайте на брендинг перейдем и там побольше брендинга будем брать.
25:21 Ну и хорошо, так и получилось.
25:26 Была ли некая специализация не просто что, типа мы делаем брендинг и какие-то вот аспекты, артефакты создаем,, да которые туда входят.
25:35 А история про то, что мы, например, там делаем брендинг для там, не знаю, финтеха, да, там, или делаем брендинг для нефтянки, да, или делаем брендинг для там, не знаю, производителей плюшевых кроликов, да, то есть условно.
25:50 То есть, вообще, имеет смысл ребятам, которые идентикой заморачиваются, выбирать себе специализацию так же, как этого требуют, например, от веб-дизайнеров сейчас, да.
25:59 Я бы немножко иначе поставил этот вопрос.
26:02 То есть, мне кажется, что это скорее, не выбор специализации, а выбор того, с кем ты хочешь работать.
26:08 Это правда, всегда хороший совет.
26:10 Он у всех работает, и мы с ваней регулярно, с Вайней там и с Настей, с нашим теперьшним новым партнером мы все время обсуждаем бесконечно, вот куда мы хотим идти и с кем мы хотим работать.
26:21 Вот это всегда надо, как бы, поднастраивать чуть-чуть.
26:25 Вот и да, насколько я помню, ну, может быть, это сейчас уже за давностью лет будут какие-то ложные воспоминания, но, по-моему, мы тогда обсуждали, что у нас был четкий достаточно портрет этого человека, с которым мы хотим работать, это
26:40 нам всегда хотелось работать с визионерами, с владельцами бизнесов.
26:45 Потому что, ну, потом это как бы стало чуть лучше понятно, почему, потому что, условно, для танга нужны двое.
26:53 Когда ты хочешь делать хороший проект, тебе нужен хороший партнер для этого.
26:59 Конечно, хорошо, если он визионер, если он какой-то классный и интересный человек, с которым тебе просто самому интересно разговаривать, и который тебя тоже учит чему-то, и вы друг друга как-то насыщаете
27:13 новыми идеями, новыми смыслами.
27:16 То есть здесь скорее не ниша, а скорее, вот это как бы поиск этого человека.
27:21 Но понятно, что в тот момент, да и сейчас, такие люди они по большей части встречаются, исключение, кажется, бывает, но они по большей части встречаются в
27:32 айти-стартапах разных.
27:34 Ну, то есть, ну, и нам с ними проще, потому что на одном языке разговариваем.
27:40 И им с нами тоже хочется верить, что комфортно и интересно.
27:46 Ну я бы добавил, что я согласен с тем, что узнавание по
27:53 какой-то характеристике, в общем-то, это важно.
27:56 Потому что мы, как специалисты в области услуг, в общем, передаемся из уста в уста, ну как-то вот из рук в руки.
28:05 А для того, чтобы тебя передали, тебя надо как-то на, ну, тебя надо как-то назвать.
28:09 Я помню тот момент, когда там товарищ наш госслугин на какой-то вечеринке, на которую он пригласил, он запнулся, объясняя, что есть щука.
28:20 И он говорит: ну, они классные такие, короче, что-то какой-то классный дизайн.
28:25 И он там, по-моему, вспомнил пьюр, что-то такое.
28:28 И это момент, в который момент их было какое-то количеством протяжения определенного времени.
28:35 Потому что, ну, когда тебя могут надо.
28:37 О, это человек, который там, ну, не знаю, там работает там с Кока-Колом, Сбербанком, там, не знаю, там Найком, там, ну, тут как-то можно неймдропинг какой-то.
28:46 Или он там сделал то-то, то-то, или он арт-директор в Яндексе.
28:49 Ну, то есть люди так или иначе, мы все равно находимся в области коммуникации, и даже относительно себя самих есть потребность в том, чтобы как-то называться, как-то обозначаться.
29:05 это может быть любым образом: то есть, это может быть в любой плоскости: в плоскости индустрии, в плоскости типа клиентов и в области стиля и подхода к работе.
29:15 Хорошо иметь какую-то специфичность ее декларировать.
29:19 Наверное, если ты хочешь развивать свой нетворкинг и чтобы тебя рекомендовал
29:27 Чтобы тебя могли как-то
29:30 назвать и рассказать о тебе, что
29:33 сами спотыкались об этот момент, потому что ты приходишь и тебя спрашивают, а что ты сделал в этой жизни?
29:42 Ты говоришь, журнал про имирачный.
29:46 В каких-то кругах что-то, что мы делали, очень хорошо работало, но прохождение через границу пузыря всегда травматично и оно может быть совершенно неэффективным, если ты не можешь назвать.
30:02 И мы на протяжении этих там 10 12 лет совместной работы
30:08 наверное все время думаем о том чем мы занимаемся как это называется и как это называть и оно может отличаться от того, как мы это называем внутри, что мы делаем реально и что мы вывешиваем условно на фасад.
30:24 Потому что клиентам умудряйтесь как-то объяснять, что вы им несете, да, почему к вам обратиться?
30:30 Вот, это самое главное.
30:31 На раннем этапе, мне кажется, это почти всегда цепочка каких-то случайностей.
30:35 То есть, ты там, я не знаю, сделал случайно сайт, там, я не знаю, для
30:39 чего угодно, для велосипедов.
30:41 Где как бы следующие велосипеды прицепляются?
30:45 А потом, может быть, и самокаты.
30:46 Но при этом, если те там приходят какой-нибудь
30:49 сайт с комбайнами, да, или там брендинг там хлеба.
30:55 С комбайнами хорошо,
30:57 с комбайнами хорошо.
31:00 Мы же вообще с транспортом работаем, ребят.
31:02 Вот у нас велосипеды одни, вот у нас там тележки как комбайны.
31:08 Фух, 4 колеса, все понятно.
31:10 Ну, вообще, транспорт, ну, ну, у нас брендинг вокруг транспорта, так что прям велком-велм.
31:15 А потом ты говоришь уже о том, что ты занимаешься, ну, не знаю, условно там, корпоративным сектором.
31:21 Ты все время находишь какие-то объединяющие слова для того, чтобы себя
31:28 Ну, там, да, ну просто мне кажется, что в ситуации, когда ты молодой и у тебя там еще много всего впереди, фиксироваться на чем-то ну я бы я бы условно трогать конечно если кто-то спросит совет да как бы я бы не совет
31:43 надо иметь ответ и понимание что люди которые тебя окружают и которые могут тебя порекомендовать, имеют это знание, имеют свою версию тебя, объяснение, кто ты.
31:53 Но, как и мы на протяжении всех этих лет тыкались все время, то в программировании и полный там цикл дизайн-продакшена
32:03 с контентом, контент продакшена до брендинга со стратегии с сложной какой-то коммуникационной историей и поддержки в последующей, это все время какое-то тыкание и поиск - такая лесенка наверх на наиболее объединяющий, на более глобальный и ну такой обобщенный образ.
32:25 Совершенно точно нужно много всего пробовать.
32:27 Потому что действительно
32:30 у нас в итоге в анамнезе есть этот и опыт сайтов на флеше с музыкой и танцами, да, и иллюстрация журнальная, идиториал, и дизайн, и
32:44 диджитал с программированием, да, и сайты начала до конца с программированием, да, и как бы икон, и те самые И промо-экраны в апсторе значит, и бог знает, что еще.
33:04 Да, просто важно, как бы нужную вот эту опять метафора с колоды карты: вот нужно эти карты как бы вовремя вынимать, в нужный момент, чтобы правильному человеку правильно их продемонстрировать.
33:17 Ну, то есть, ну, это вот мы сейчас рассказываем, что мы вот все это попробовали.
33:21 А, конечно, мы условно какому-то клиенту не будем его так мучить - вот и, так сказать, вываливать все эти какие-то.
33:29 Вы соглас целевому запросу.
33:34 Тогда смотрите, еще два связанных вопроса с вот этой историей: чем заниматься, с кем заниматься и как заниматься.
33:40 Да, соответственно, у вас есть опыт работы.
33:43 Насколько я понимаю, не только в России.
33:46 Вот особенности чисто субъективные.
33:49 Работа за бугром на нашего заказчика и на зарубежного заказчика.
33:54 То есть в чем отличие глобальное.
33:56 ну понятно, что там больше платят, да, там рынок больше развит, и там может быть скорее всего намного выше уровень потребления ваших дизайн-услуг.
34:05 То есть с вами знают, как работать, то есть тебе не надо объяснять, что такое дизайн и так далее.
34:09 Да, к тебе пришли, ты профи, вот на типа когда я прихожу к стоматологу, я да я не рассказываю ему, что ему там у меня сделать необходимо.
34:16 То есть, вот про это расскажите немножечко, и вторая часть вопроса для того чтобы работать, неважно на каком этом рынке или на том, соответственно, нужна команда, потому что один в поле он не просто не воин, он сдохнет и перегорит.
34:30 Когда двое работают над проектом, если один начинает выгорать, второй его поддерживает, мотивирует и стимулирует.
34:35 Вот, говорит, соберись, тряпка.
34:37 Ну, понятно, да, что командная история.
34:39 И вот второй вопрос: как раз: как собрать команду?
34:42 Блин, это очень сложно для.
34:44 Я просто преподаю на разных там онлайн-платформах, и есть большая проблема.
34:48 Люди, которые прошли курсы, вот даже кто устроился на работу, или кто не устроился на работу, они все время пытаются есть попытки какие-то очень вялые у людей: а давайте замутим коллаб.
34:58 Ну, типа, и все такие, типа давай, говори нам, что делать из серии, он сам не знает.
35:02 Вот эта большая проблема инерционная: Как собрать хорошую команду?
35:06 Вот человек что-то умеет, соответственно, сидит, занимается - не знаю.
35:11 Вот он выдохнул, долго-долго искал, например, работу, неважно, начинающую или нет.
35:16 Да, как бы вот он засел на какое-то рабочее место, какое-то количество времени, год, скажем, поработал и чувствует, что блин, отчет скучно жить-то один, как ты говоришь, что трудно, да, в аудитории ли было тем, что все время один новый, новый, новый, новый выпуск делаешь, по сути, одно и то же.
35:30 Вот человек хочет, как бы, да, вылезти за эти рамки и попробовать какую-то другую сферу, как ты говоришь, пощупать ручками.
35:38 Вот как, собственно, да, найти себе людей по каким критериям, где их вообще искать, и так далее?
35:44 Вот ваш может быть опыт.
35:45 Вот два вопроса таких.
35:46 Да, как западный и наш рынок, и, собственно, про где искать нужных людей.
35:51 Может, Ивань, про людей, а я про рынок?
35:55 Еще раз клевые вопросы - отличные.
35:58 А, ну ты скажи про людей, а давай.
36:01 У нас же из людей рынок.
36:04 Ну тут это такой вопрос: он
36:08 меня он действительно
36:10 очень всегда занимал.
36:14 Найм и поиск того самого тех самых
36:19 мне всегда было интересно находить людей как бы странных, и таких
36:30 С какой-то особенностью.
36:31 Иногда это, как бы это не очень
36:38 В общем, нужно находить таких людей, чтобы они друг с другом какие-то странные связки образовывали.
36:44 Ну, то есть, ну там, чтобы они были вот прям, как такая команда этих самых супергероев не очень люблю это сравнение, но
36:55 в каком-то смысле, да,
36:59 чтобы между ними возникало какое-то напряжение, которое в итоге
37:04 давало бы интересный результат.
37:07 И для этого, в принципе, то, чем там я отчасти, ну, не то, что прям много занимаюсь, но все-таки занимаюсь, я хожу на всякие
37:20 финальные защиты всяких студентов и так далее.
37:25 Потому что рынок, как мне, ну, то есть, вот рынок
37:32 людей, да, не очень хорошо про людей говорить.
37:38 сообщество людей в России, да, оно довольно хорошо, мне кажется, изучено нами.
37:44 Есть люди, которые на виду всегда, да, которые там, не знаю, много пишут на Фейсбуке, много пишут, ну, там, типа, много чего-то выкладывают в Инстаграме и так далее, и так далее.
37:54 И про них мы про них всех мы все кажется, знаем, вот.
37:58 А интересно находить тех, про кого мы не знаем, про тех, ну тех, кто нам может быть даже сами не пишут.
38:06 Ну вообще нам приходит очень много резюме, это такая наша боль, потому что мы правда не успеваем со всем этим валом справляться.
38:14 Вот, очень тяжело, но при этом мы стараемся искать сами и находить сами вот этих самых как бы странных.
38:22 Надеюсь, что они все не обидятся, когда это услышат.
38:26 ну, да, да, таких особенных
38:31 персонажей, да, в каком смысле, то есть, они, мне кажется, у нас все все ребята такие персонажи, мне кажется, это чем-то похоже на
38:40 РПГ какую-то стратегию, там, роли-плейгейм, когда у тебя есть маг, хилер, мечник и какой-то там и лучник, и вот они, как этот, Майн Мэджик.
38:57 Ну то есть там понятно, что кто-то вреден, кто-то.
39:03 Кто-то лентяй, кто-то там еще что-то.
39:04 Но у них должна быть, должна быть какая-то прости меня, Господи, изюминг.
39:08 Ну, то есть, что что-то должно быть.
39:09 Ну, незаменимость, да, какое-то незаменимое свойство.
39:16 И, наверное, ну да, я здесь Мы с Ваней тоже довольно разные.
39:21 На самом-то деле, как-то такое, тоже, возможно, какой-то инь-янь.
39:27 ценостные, ну, вернее, наверное, ценостные-то одинаковые, но скорее вот условно подход как тех или иных вещей достигать создавать и критиковать
39:40 впитывать они наверное, у каждого свои.
39:45 Тут я бы тоже как сказать: не в формате совета.
39:48 Я бы, может быть, сказал бы, что типа ищите людей, которые не похожи на вас.
39:53 Но это, наверное, прозвучало бы, как что-то такое из книги по популярной психологии, или там из романов Паулы Каэли
40:01 людей в принципе должны быть, наверное, как-то и похожи, и не похожи одновременно.
40:06 Ну, то есть должно быть что-то общее, не количество, а качество,
40:15 Похоже, не похоже, но чтобы эффективно вместе, наверное, все-таки работали.
40:20 Я думаю, у нас тут важная фраза, наверное, да чтобы это было классно потому что для меня вот загадка как не знаю люди которые с нами там начинали в одно и то же там ну плюс-минус там время там у них там не знаю 300 человек работает или там тысячи человек работает.
40:35 ну, то есть, в какой-то момент ты уже плеешь на условно.
40:40 Ну, или это у тебя там какие-то другие люди, конечно, наверное, этим занимаются - как вот эти вот количество 10-10.
40:47 Ну, у нас там 30 плюс, и каждый на своем почетном
40:56 У каждого своя какая-то классная незаменимая роль.
41:00 Даже не про эффективность, а в том, что именно знаешь, это как когда ребенок в Лего тоже играет, там постоянное достраивание, достраивание, конструирование - такое
41:12 насыщение деталями и создание все более и более комплексного образа
41:20 А потом все сломать и собрать по инструкции.
41:24 Ну, не знаю, или продолжать бесконечно приклеивать новые детальки, и в этом и интерес, как у тебя там из палочки превращается в самолетик, в самолетика в город, из города в целый там, не знаю, какой-то квартал.
41:40 То есть, вот это все.
41:41 У нас очень органичный способ, мне кажется, роста и развития.
41:46 Если говорить как раз про западный рынок,
41:50 наши клиенты двигались на запад в первую очередь.
41:54 То есть, это тот же самый Роб Сидоренко, который с Пьюр начал делать глобальный проект, глобальный продукт, и привлекать международную, ну, большую глобальную аудиторию, и мы фактически как бы, ну в этот контекст были втянуты просто по заказу да мы были приглашены там и в лессабон где мы там говорили о том как вот на европейском рынке там или на американском рынке развиваться.
42:20 После этого наши друзья, которые заказали нам коммуникационные всякие штуки для чемпионата мира в Нью-Йорке, по сути, втянули нас в исследовании
42:31 американского рынка, потом Илья Милиндон, который дал нам возможность создать стиль для лондонского чемпионата, и мы его тоже как-то прочувствовали, приехали, посмотрели, как это все работает, пообщались с людьми, то есть, в принципе, ну, какой-то такой нарочитого, да, в какой-то момент мы, конечно, поняли, что на русском языке сайт просто не гуглится.
42:57 Ну, то есть, условно, ты не можешь быть, и здесь мы делаем арочку назад, как тебя найти, как тебя назвать, как тебя определить.
43:06 На русском языке, конечно, в глобальном интернете ты высвечиваться не будешь, хоть ты брендингом занимаешься, хоть стратегией, хоть на голове пляши.
43:15 Поэтому очевидно, что нужна какая-то нужен какой-то интернациональный такой облик, слепок, для того, чтобы ты просто искался и выглядел бы для этого пригодным.
43:27 А дальше история вот этого
43:32 шагания на глобальный рынок, она, в общем-то, достаточно органична.
43:37 Мы сделали чемпионат мира по шахматам в 18-м году.
43:40 Нас пригласили на конференцию в Нью-Йорк, как спикеров, рассказать про русский дизайн.
43:47 Нам написали ребята.
43:48 Бренд не конференц, да.
43:50 Да, бренд не конференц - крупнейший, там многотысячная аудитория.
43:54 Нам написали креативный директор и знайки, и мы начали делать
44:00 на экран капсульную коллекцию одежды, которая потом в Берлине продавалась.
44:06 И так как, в общем-то, это довольно-таки золотые годы для бизнеса были, я имею в виду вообще российского и айти-шного такого тека то много компаний, которые развивались в России, они двигались на Америку, на американский глобальный рынок.
44:22 И с нами им, конечно, было удобнее вести диалог.
44:26 И здесь я бы разделил на ветку российские предприниматели за рубежом, это одна история, потому что мы дешевле, стоим, понятней, с нами легче говорить.
44:37 И вот это вот немножко такой вот формат.
44:40 Прости, что переводит.
44:41 Мне кажется, мы все-таки дороже стоим, чем американские агентства
44:47 низкого и среднего уровня.
44:48 Ну, конечно, дешевле, чем топовые американские агентства, чем Коллинс, Пентаграмм,, там и так далее.
44:54 Ну, да, сейчас, как бы, рынок американский сильно вперед ушел, но, наверное, в какой-то момент, когда доллар был подешевле, действительно, там был какой-то определенный паритет, там можно было найти фрилансеров на опорке, к которым все время там наши какие-то клиенты обращались, что вот, а вот почему у вас так, у нас так.
45:11 То есть, мы ощущение какое-то было, что они могут где-то дешевле что-то заказать, чем надо.
45:16 Ну, то есть, такой у вас ментальный слоган щуки, это условно говоря круто и рентабельно.
45:26 Нам так не хотелось.
45:27 То есть, это как бы, ну, конечно, самое крутое, когда ты просто типа в той же ценовой категории и
45:34 круче, чем все остальные.
45:36 То есть, мы себя всегда в общем, как сказать,
45:43 позиционировали, но мы всегда себя сравниваем, конечно, с топовыми агентствами, и это там ну потому что сравнивать себя с реальными конкурентами - это достаточно бессмысленное занятие, как мне кажется.
45:54 Ну то есть, ну да, там как бы ты сравнил себя там с соседом, да, как бы, ну и чего.
45:59 А если ты сравнишь себя там с корифеями, то там есть какой-то шанс все-таки
46:09 Ну, арка, собственно, вот эта развилка, она заключается в следующем: что есть такие, ну, нытив
46:17 такие реальные американские или европейские какие-то запросы, и есть вот эти российские предприниматели, которые, не знаю, тот же Эби или 7 Раш, большие компании технологические, которых хедквотер в США и вот им проще так.
46:34 И здесь есть очень интересная развилка, она заключается в подходе к
46:41 Кажется, что в принципе западный менталитет гораздо более структурированный и в принципе, более технократичный.
46:49 С одной стороны, с другой стороны, более консервативный.
46:52 Ну, такой в массе, и тут такая, какая-то интересная комбинация получается, потому что, с одной стороны, с этим проще, наверное,
47:03 вести, если у тебя тоже процессы очень технологизированы, когда у тебя четкий план, четкие сметы, четкие таймлайны, четкая аргументация, у тебя все по полочкам разложено людям с той стороны так тоже понятно за что они платят деньги почему когда и как вот это вот все такая потому что часы стоят дорого соответственно ответственность за эту работу она высокая, и все понимают, что каждый час стоит денег.
47:30 Чем менее эффективную ты дашь обратную связь, тем больше счет тебе выставят, потому что, ну, условно, в Америке принято работать там по часам, оценивать какие-то куски, и может все в итоге вырастет.
47:42 Высокая ответственность на клиенте относительно поставленных задач.
47:46 Мы вначале этого не очень понимали, и нам было сложновато.
47:50 То есть мы не могли выставить.
47:52 То есть мы были дороже, чем фрилансеры, с которыми нас сравнивали местные американские, условно, но не так хороши с технологической точки зрения, как условно крупные компании, у которых все могут объяснить.
48:07 И вот мы росли через
48:10 развитие внутренних процессов, прозрачность и
48:15 такой пошаговый подход, развитие подхода к точному достижению результата, который они могут увидеть у нас в портфолио.
48:23 То есть мы сделали что-то и потом декомпозировали.
48:27 И здесь второй момент, интересный - это вот эта консервативность там западная в том плане, что выйти на
48:36 Ну, то есть тебя должны знать для того, чтобы тебе доверяли, тебя должны знать просто так, будь ты классный, будь ты дешевый, какой угодно, но в принципе ты особо никому не нужен.
48:45 Но если тебя знают, это уже считай, как бы половину дела.
48:49 И ты можешь дорого стоить, можешь как угодно, что делать.
48:54 В России, мне кажется, немножко по-другому.
48:56 Тут степень допуска какой-то такой вот этой немножко такой растягий
49:04 немножечко раздолбай, условно разберемся.
49:07 То есть, типа давайте подпишемся, вы нам точно скажите, сколько, вот мы сейчас это согласуем, потом ни больше, ни меньше, вот сейчас как это, а там как-нибудь разберемся.
49:17 Иногда спасает, иногда не спасает.
49:19 Наверное, если человек или студия хочет выглядеть
49:25 предсказуемым партнером, то, конечно, нужно все очень четко делать, все очень выстраивать все свои процессы и рассказывать и продавать их именно таким образом.
49:36 Потому что в нашей модели можно
49:39 закопать огромное количество непонятно чего, выставить какой-нибудь колоссальный
49:45 ценник, и такие, а вот просто потому что
49:50 в такой международной на международном рынке, ну как бы у тебя все должно быть очень хорошо обосновано.
49:57 Поэтому если ты умеешь обосновывать, если у тебя хороший результат, ты известен, ты у тебя как бы предела нет.
50:02 Средний ценник на американском рынке.
50:09 уровнем дизайна и узнаваемости России оказались.
50:14 Это было бы вот 7500 долларов.
50:17 То есть там 750 миллионов и выше за проект.
50:21 Ну, здесь это, соответственно, там
50:24 условно в 7 раз меньше.
50:28 Друзья, собственно, спасибо большое, Иван Васину.
50:31 Ему очень нужно обижать на какое-то очень важное дело.
50:37 Поэтому мы с вами останемся с Иваном Величко, и будем, собственно, продолжать историю с щукой.
50:42 Иван, спасибо тебе огромное за участие.
50:44 Вот, до новых встреч.
50:47 Если есть какие-то вопросы, собственно к обоим Иванам, я напоминаю, что задать их вы можете к посту с этим выпуском.
50:54 Мы их обязательно передадим.
50:55 Теперь отдуваться предстоит второму Ивану.
50:58 За двоих вы классно взаимодополняете друг друга.
51:01 И мне бы очень хотелось вот наверное еще поговорить про управление, да, то есть, вот то, что Ваня озвучил, что у нас есть такая модель, что можно куда-нибудь что-нибудь запихнуть, собственно, это если про бизнес-модель говорить.
51:13 Если говорить про наших соотечественников, у нас есть такая расхрябанность, да, то есть, мы сейчас тратим кучу денег и времени на всяческие курсы и тренинги, где нас учат, собственно, управлять временем.
51:26 Потому что все никто не хочет брать стажеры и приучать его горшку.
51:30 То есть, все хотят, чтобы человек пришел, вот с ним обсуждаются тонкости там его поставленной задачи, чтобы он время свое трекал сам, отчеты писал, сам и так далее.
51:38 А вот скажи, пожалуйста, у вас к тайм-менеджму, давай так, не к тайм-менеджменту, а к дизайн-менеджменту, а корпоративная культура, вот как вы-то в сотрудниках своих и в себе, наверное, взращиваете, внедряете.
51:51 И используете ли вообще?
51:52 И на всех ли проектах?
51:54 Ну, конечно, мы используем.
51:56 Ну, в смысле, у нас есть
51:59 действительно, у нас есть система учет времени.
52:02 Это не скорее, как бы, не то чтобы какая-то репрессивная вещь - это скорее статистика.
52:09 Ну, даже не скорее, это почти всегда, в общем, это статистика.
52:13 Для нас важно, чтобы проект в определенной рамке уписался.
52:18 Для нас важно, чтобы, даже если есть какой-то, не знаю, если мы понимаем, что для того, чтобы сделать по-настоящему класс, нам нужно чуть больше времени, это не страшно.
52:27 Но все равно все эти вещи должны обсуждаться, и время оно является таким неопределяющим, но одним из героев этой проектной пьесы.
52:44 важных движущих и определяющих факторов.
52:48 Поэтому да, конечно, нам важно, чтобы люди.
52:50 Ну, на самом деле, это просто
52:53 обычно это не требует
52:56 какого-то прям приучения к этой системе и так далее.
52:59 Люди, в принципе, приходят, ну, к нам, правда, приходят мотивированные особенно.
53:05 Ну, не особенно, в смысле, мы сейчас последнее время берем в основном на позиции младших дизайнеров, потому что довольно сложно найти людей на вот эти средние позиции их просто как бы мало совсем.
53:19 Тех, с кем мы не знакомы, и тех, кто нам при этом очень нравится.
53:26 Скорее всего, это значит, что если мы.
53:28 Ну, если человек давно уже на рынке и мы про него знаем, значит, нам, скорее всего, по каким-то причинам не получилось с ним поработать.
53:37 Либо мы не видим в этом перспективу.
53:39 Приходят на позицию младших дизайнеров люди мотивированы, люди, которые хотят остаться в щуке, хотят как-то закрепиться, поэтому приходится самим довольно быстро разбираться.
53:52 Разумеется, мы им помогаем, технически помогаем, но у нас есть некая культура этого управления временем, и есть всякие разные внутренние синки, созвоны, там, в принципе,
54:08 я в основном этой фигней балуюсь: я люблю всякие стандартные инструменты менеджмента, типа 1-2-1, и так далее.
54:15 Стараюсь это все внедрять постепенно, но без того, чтобы, ну, я надеюсь, без того, чтобы у людей было ощущение, опять-таки, что я вот какую-то тоже книжку по популярной психологии прочитал, есть очень хорошая книжка на эту тему.
54:30 Как раз по популярной психологии, называется дизайн менеджмент.
54:34 Она называется такой подкаст был.
54:37 Вот и могу прям рекомендовать эту книжку в русском переводе.
54:40 Она у нее гениальное название - ну, то есть, в английском у нее название менеджмент толс, а в русском переводе она называется Управляй как бог.
54:53 Ну, то есть на самом деле, да, я вот попробую переформатировать твои слова относительно того, что это не репрессивная система.
54:59 То есть, вы просто людям объясняете, что смотри, чувак, если ты сейчас типовые задачи свои будешь трекать, ты будешь знать, сколько заранее, сколько времени тебе понадобится, и ты будешь понимать свою загрузку, ты не будешь выгорать, тебе будет проще.
55:10 И самое главное, что контора тоже будет развиваться.
55:13 да, и мы как студия будем понимать, сколько у нас в сущности уходит времени на то или иное дело.
55:22 относительно этого мы выстраиваем бюджеты проекта.
55:26 Скажи тогда еще такую вещь.
55:28 Смотри, в принципе, да, так как говорим, мы все-таки сейчас про диджитал, потому что кто не оцифровался, те сгибаются.
55:35 Ну, то есть, к сожалению, да, ты можешь, не знаю, быть супер-мега кузнецом.
55:40 Нет, ты можешь быть супер-мега кузнецом, а у тебя будет очень-очень просто очень узкий спектр людей, которых ты обслуживаешь.
55:47 Да, собственно, ну то есть ты один, и как можешь набрать подмастериев там и что-то даже делать и выжить но это не история про развитие и про уход куда-то в другое дело то есть нужно станки закупать с чипу которые будут ковать, условно говоря, за тебя там.
56:04 Ну, я такую вот историю говорю, да, абстрактно для иллюстрации.
56:09 Соответственно, вот какие перспективы дальше есть.
56:11 Смотри, сейчас брендинг, да, кому он сейчас нужен?
56:14 Потому что рынок на самом деле он поджимается не только российский, да, а мировой дизайнеры все-таки как ни крути, это не просто какие-то крейторы, каких-то таких мега вещей, но смотря дизайнер, чего понятно, да?
56:26 Но вот если говорить про то, что дизайн - это сфера услуг, которая обслуживает бизнес.
56:32 То есть производитель что-то произвел, ты, условно говоря, это упаковал в сайт, в упаковку, в что угодно, да, то есть, какие-то графические истории.
56:40 Естественно, когда происходят какие-то кризисные истории, ну, как это знаешь, на рынке рекламщиков любят.
56:45 Говорит, что происходит, когда рынок качает, да, соответственно, тут же урезают бюджет на рекламу, разгоняют нафиг отдела маркетинга и рекламы, собственно, да, то есть, вот это вот все происходит.
56:54 С агентствами, в принципе, аналогичная история.
56:56 То есть, вот агентство всегда затягивают пояса и собираются.
57:01 Хватаются за всех клиентов подряд.
57:03 За тех, кто плачет, за тех, кто не плачет.
57:04 Там еще отдельная история выбить денег из тех, кто тебе должен.
57:07 Короче, сейчас на какие бы сферы ты рекомендовал нашим слушателям обратить внимание, потому что есть люди, например, у нас очень много ребят начинающих, кто там учится где-то или хочет обучиться профессии.
57:17 То, что они сейчас изучают, как в какую сторону им смотреть, чтобы к моменту окончания обучения через теперь это длится полтора-два года, да, а не 3-5,
57:27 5-6, как раньше, да, условно говоря, вот в какую сторону им смотреть, чтобы условно говоря, свои знания было куда применять, после окончания обучения или в процессе.
57:35 Ну, я боюсь, что здесь ответ может быть, к сожалению, он там мало кого обрадует и будет просто максимально широким.
57:44 Пережили сколько там, сначала, 2008 год, потом.
57:48 какой там у нас был 11-й, там тоже была какая-то жопа, потом 14.
57:56 Потом мы все знаем,, вот и там непонятно, что будет дальше, но кажется, что есть две вещи, которые совершенно точно вас
58:10 Это, во-первых, умения такие простые.
58:14 Ну, на самом деле, в любой области.
58:16 Ну, то есть если вы хорошо.
58:18 Ну, то есть хорошо, если вы хорошо умеете, не знаю, что-нибудь вектор рисовать.
58:23 Хорошо, если вы хороший уекс дизайнер,
58:29 Хорошо, если вы аккуратный.
58:31 Хорошо, если вы быстрый.
58:33 В принципе, хорошо, если вы ответственный.
58:37 Да, это я на самом деле немножко на софт скилл скорее перешел.
58:41 Хорошо, когда у вас широкий кругозор.
58:44 И вы условно можете жонглировать какими-то разными вещами и быть полезны.
58:49 Ну, то есть, вообще, мне кажется, что это одна из таких важных вещей для дизайнера.
58:53 Дизайнер может делать то, что не может делать, ученый, не может делать кто-то еще.
58:58 Дизайнер может вещи между собой связывать неочевидные достаточно.
59:03 Ну, то есть, это такая китайская немножко модель, в которой у тебя буквально теплая и мягкая могут оказаться в одной тарелке.
59:14 Это то, что может делать дизайнер.
59:18 Можно я тебя попробую перефразировать - просто про тонкие материи.
59:21 То есть, по сути, своей да, просто чтобы успокоить людей, то, что вы делаете, да, то, что вы изучаете, это в любом случае, так или иначе, это истории про коммуникацию: визуальная коммуникация, аудиокоммуникация, текстовая коммуникация и ее оформление - они базовые вещи, они пригодятся, чем бы, каким бы видом дизайна вы ни занимались.
59:42 Я правильно понимаю?
59:42 да, да, конечно, да.
59:43 В сущности, это же все.
59:45 Ну, вот как я и говорил, до этого мы перепробовали очень разные вещи.
59:49 И везде, в общем, этому помогает просто здравый смысл
59:55 и какие-то простейшие навыки.
1:00:03 То есть, мне кажется, как-то сильно заморачиваться не стоит.
1:00:07 Действительно, всякие разные испытания были, будут, и так далее.
1:00:14 Но оставаться, это дурной совет, конечно, оставаться с собой, надо все время что-то.
1:00:20 Надо все время что-то про себя думать и пытаться перепридумывать.
1:00:27 Дизайнеры во многом тоже, как бы, с одной стороны, они, конечно, про теплые с мягким, с другой стороны, они про здравый смысл тоже.
1:00:33 То есть, это люди, которые, в общем, всегда могут сказать, что постойте, ребят.
1:00:37 Ну, как бы, смотрите, есть вот это, есть вот это, вот есть между ними какая-то очевидная связь.
1:00:42 И это на самом деле то, что по моим наблюдениям, что дизайнеры на всех проектах делают, да, то есть, как, как бы
1:00:49 немножечко приземляют и визуализируют какие-то вещи для людей, которые отправились слишком уж в какой-то полет фантазии.
1:00:58 А тогда смотри, перефразируем немножечко в эту историю из перспектив развития, собственно, к чему обучаться тем, кто хочет в профессию.
1:01:10 Ну, давай так, уже, наверное, не граф дизайнер это будет называться, да, наверное, дизайнер коммуникации.
1:01:16 То есть, у меня в дипломе
1:01:18 было написано: я МХП заканчивал, да, когда я приходил, я числился - типа инженер визуальной коммуникации, а в конце, по-моему, написали как раз графический дизайн и рекламы, что-то такого плана, там переаккредитация была.
1:01:31 То есть, вот, чтобы себя идентифицировать.
1:01:36 человек, вот базовый стэк для вхождения в профессию.
1:01:39 Есть инструментальная вещь.
1:01:40 Хардскил, условно говоря.
1:01:43 Графические редакторы есть, их списк можно не приводить, да.
1:01:47 Тупо там фотошоп иллюстратор, да, маст-хед.
1:01:49 Ну, они там меняются, все же тоже.
1:01:51 со временем Вот как бы.
1:01:55 Речь о том, чтобы с чего-то начать, что сейчас на рынке нужно.
1:01:58 То есть, если бы к тебе, условно говоря, пришел какой-то человек с обучения, то есть, у него без опыта работы, ну какой-нибудь мега стажер, да, хорошо умеющий общаться.
1:02:08 Вот что он должен уметь, чтобы попасть тебе там в студию, стало говоря.
1:02:11 Ну смотри, если мы все-таки говорим не про графический дизайн, но все-таки про визуальную часть дизайна, да, про как бы про визуальное воплощение, да, я думаю, что все равно мы вокруг этого
1:02:25 Ну и щук тоже, в общем, мы все-таки в первую очередь про визуально, про графическую коммуникацию через визуальную.
1:02:34 Мне кажется, что все еще этот такой классический подход Баухауса, ну Все-таки, это как бы визуально оно без художественного невозможно, как мне кажется.
1:02:49 И такие базовые вещи, как чувство ритма, чувство стиля, чувство формы, чувство серии, например.
1:02:59 Ну, я имею в виду, что способность человека.
1:03:04 Масштабировать систему.
1:03:07 Визуальную, да, сделать какую-то серию из
1:03:10 каких-то носителей, каких-то картинок.
1:03:13 Одна будет вертикальная, другая горизонтальная, третья треугольная, а четвертая будет в движении, пяты будетй в видео, и все они будут между собой чем-то похоже, и для человека будет как бы понятно, что это из одной вещи, из одной серии.
1:03:29 базовая вещь, которая точно всегда пригождается и всегда нужна, но на самом деле, с этой базовой вещью всегда были проблемы у людей, и это ценится - ну, то есть, это те
1:03:46 Ну, то есть, его не так просто получить, хотя оно кажется максимально элементарным.
1:03:51 Это, ну, многие считают, что это условно типа умение рисовать, или еще что-то, что это чему учат в художественной школе, и так далее.
1:04:01 я видел людей, условно, которые сами до этого доходили, каких-то условно там самородков.
1:04:07 Но все равно эти все упражнения,
1:04:11 которыми как раз обычно на первом, на всех начальных курсах любого художественного условно вуза учат.
1:04:19 Ну, и в британке, и в вышке, и в полиграфии, и в Строгановке, и где угодно, и в МХП, я уверен, тоже.
1:04:25 Вот это пропедевтик: типа подвиньте шарик сюда, подвиньте кубик сюда.
1:04:29 Вот видите, шарик падает, а кубик подпрыгнул.
1:04:32 Как бы давайте поймем, почему это произошло.
1:04:35 Ну, в смысле, на листе, почему нам так кажется, вот эти законы, ну, не законы, а специфика человеческого восприятия - это все
1:04:44 это по-прежнему имеет смысл и имеет значение.
1:04:47 И это то базовое, без чего, в общем-то довольно сложно делать коммуникацию, какой бы ты толковый чувак ни был.
1:04:53 Визуальную коммуникацию, разумеется.
1:04:58 Цвет, форма, ритм.
1:05:02 да, вот эти все вещи., да разумеется.
1:05:04 Смотри, окей, базис - это хорошо, но понятно, да, что не в студию, ни клиента мы продаем, не базис, а какой-то продукт.
1:05:11 То есть, условно говоря, там клиенту плевать, да, там сколько лет ты изучал ту или иную сферу, ему нужно, чтобы ты выдал ему данные на твоем выходе, ты как нечто производящее, производишь некий продукт, и у этого продукта должны быть какие-то определенные критерии, стилистика.
1:05:26 Соответственно, если говорить о том, где этому поучиться.
1:05:30 Вот ты кучу вузов упомянул сейчас.
1:05:32 Я насколько понимаю, ты, собственно, с вторым Иваном, да, ведешь, как-то курируешь историю британскую.
1:05:40 Можешь рассказать?
1:05:41 Вот с точки зрения, не знаю, как сказать, куратора, преподавателя,
1:05:48 кто присутствует, как минимум на защитах, да, ты на студентов смотришь вот под каким углом, чему ты их учишь, и что ты считаешь важным для людей?
1:05:56 Вот приходят люди, на первый там, ну, пришли люди на какой-то поток, ты на них смотришь, вот они там, чего они не умеют и чему должны научиться - с твоей точки зрения, чему их не научат в других местах.
1:06:06 Или научат, но по-другому да наш у нас с вами такой курс он специфичный он построен на практиках наших студийных на том методе работы который мы наверное изобрели вполне себе
1:06:19 он у нас такой, как бы сложс сложился.
1:06:23 И там совершенно точно есть хорошие всякие моменты, которых я не видел у многих других.
1:06:29 Ну, не ручаюсь, что они там совсем уникальны.
1:06:32 Но это, по крайней мере, вещи, до которых там мы своимм умо дошли, и совершенно точно за них отвечаем, как за что-то, что работает.
1:06:39 Вот, мы со студентами делаем на протяжении 9 месяцев один длинный проект, и это первое было такое важное условие, когда мы придумывали этот курс: что
1:06:51 все что-то хотят быстро, хотят там, не знаю, много всего попробовать, много всему чему-то там разным скиллам научиться.
1:07:00 Для нас было важно, что это одна какая-то длинная штука, такая немножко аскетичная практика.
1:07:08 на самом деле, конечно, это тяжело,
1:07:12 с точки зрения психологической это все выдерживать.
1:07:15 Потому что 9 месяцев на один проект это, в общем, такое как бы
1:07:21 серьезное отношение.
1:07:23 Для неподготовленного человека, да.
1:07:25 Это очень даже для подготовленного, мне кажется.
1:07:28 Серьезное отношение с темой, да, да.
1:07:30 То есть, ты ее там успеваешь проклясть, возненавидеть - в середине там полюбить снова, там и какие-то катартические слезы там в конце, конечно, гарантированы, потому что
1:07:42 Второй момент: что мы учим на нереальных проектах, потому что там кажется, что
1:07:48 мы сами можем условно придумать вещь вместе со студентом.
1:07:53 И это как бы такой очастинный продуктовый подход и бизнес-подход - то есть мы пытаемся вместе со студентом симулировать, создать
1:08:02 некий проект так, чтобы он выглядел жизнеспособным от бизнес-идеи до вот этого визуального брендинга.
1:08:09 Мы считаем, что у нас коллективно, не только у нас с Ваней, но и у наших преподавателей, достаточно большой опыт взаимодействия с разными совершенно клиентами из разных индустрий, чтобы эту эмуляцию подробно и реалистично произвести.
1:08:26 Это то, что в сущности, никакой
1:08:31 никакой реальный клиент на учебном проекте дать не может.
1:08:34 Потому что реальный клиент на учебном проекте это обычно почти всегда мало внимания.
1:08:41 Это какие-то сбивчивые комментарии
1:08:46 отношение к некой бесплатной работе, которую этот клиент получит.
1:08:54 Возможно, это будет некачественно, зато бесплатно.
1:08:57 Я знаю, что обычно у этих самых, у так называемых реальных клиентов, у них отношения к этим совсем ко всем студенческим вещам такие.
1:09:04 Поэтому мы этого стараемся избегать.
1:09:06 То, чему мы учим, это, собственно, вот этому, как мне кажется, проектному мышлению: то есть, во-первых, как я сказал, выдержке способности переварить много всего, учесть очень много факторов - на протяжении длинной работы.
1:09:23 И, ну, наверное, да, самое главное - это
1:09:28 цельность подхода, когда ты являешься таким творцом, вещи от начала и до конца.
1:09:36 И ты условно знаешь там, где.
1:09:38 Ну, знаешь места, в которых ты управляешь полностью, знаешь места, в которых ты
1:09:44 Ну, у нас есть, например, часть, где они.
1:09:47 Значи нашит, студенты, директируют фото, и в этот момент они становятся такими
1:09:54 послушными, так сказать, авторами идей, но при этом зрителями, того, что
1:10:01 эти фотографы делают.
1:10:04 где ты должен немножко свое эго поунять, где ты должен его раскрыть, где ты должен сделать какую-то паузу.
1:10:15 И так далее, так далее.
1:10:16 Где ты должен критически посмотреть на свою работу, а где ты должен уже в конце концов сдать ее, как бы в продакшн и
1:10:27 Ну, действительно интригующе звучит.
1:10:29 Про цельность и это такое, как бы
1:10:32 мне кажется, это что-то сродни дирижированию.
1:10:34 То есть, то, чему мы пытаемся научить, это вот такому ритму.
1:10:38 Ну, то есть, для всего очень важен ритм.
1:10:41 И ритм в проекте тоже важная штука.
1:10:45 Вот, и я надеюсь, что наши студенты они.
1:10:48 Ну, понятно, что у них не всегда будет такая идеальная ситуация, и
1:10:54 где-то их там, я не знаю, где-то у них будет какой-нибудь злой начальник, который будет что-нибудь не принимать, где-то будет непонимающий клиент, где-то будет еще что-то, но при этом это ощущение ритма всегда, мне кажется, дает
1:11:11 Во всяком случае, ты в какие-то моменты не ждешь слишком многого, ну и знаешь, в какие моменты тебе нужно напрячь?
1:11:19 Весь этот процесс.
1:11:20 Ну, немножко абстрактно может быть звучит, но так, музыкально.
1:11:24 Музыкально, отлично.
1:11:25 Слушай, скажи, кстати, у вас же там, я насколько понимаю, уже обучение началось до ноябрь, следующий нормальный уже никто не впишется.
1:11:34 Нет, мы ждем, в ноябрь.
1:11:36 Да, в ноябрь впишутся.
1:11:37 Что, в ноябрь же, не скоро.
1:11:39 В общем, друзья, если кто-то заинтересовался, я рекомендую посмотреть, собственно, на сайте британки историю про идентикан дизайн курс, который, собственно, Иван ведет.
1:11:49 Вот, то есть, ссылки оставим.
1:11:52 Вот, смотри, классная вещь.
1:11:55 Тогда, наверное, несколько последних вопросов, может быть, даже один.
1:12:00 Вот, что бы ты порекомендовал для слушателей, чтобы быть
1:12:04 Ну, что называется, не то чтобы в тренде, а вот по крайней мере про идентик, про Вишл, да, чем по вдохновляться,, может быть книги, фильмы, статьи портфолио известных там людей, да, дизайнеров из какой-то клевой сферы, культовые вещи, можешь тех же пинтаграмм порекомендовать, и так далее.
1:12:18 Да, то есть, ну вот что тебе самому нравится, что тебя вдохновляет, и чем ты вдохновляешь своих студентов, и сотрудников.
1:12:27 Я думаю, что там, конечно, много всего.
1:12:30 Вот я всегда призываю вдохновляться вещами
1:12:34 не из сферы визуального брендинга, просто для того, чтобы иметь больший кругозор вообще.
1:12:42 Но, в принципе, этот совет такой немножко лукавый, потому что он относится к людям, которые и так
1:12:49 знают все условно, все самые классные топовые студии, мировые, и так за ними, за всеми следят, и, возможно,
1:12:58 слишком увлеклись этим слежением и как бы теряют из-за этого вещи, которые по-настоящему могут привнести что-то новое.
1:13:08 Но для начала, конечно, есть, мне кажется, такой базовый минимум для человека, который интересуется графическим дизайном.
1:13:17 Да, действительно, это портфолио студии Пентаграмм.
1:13:20 Ну, там, так сказать, можно, конечно, бесконечно говорить про то, что они уже не те, как Апл или как, в общем, как все, кто у нас уже не те, есть
1:13:31 топовые американские агентства, есть Коллинс, есть симпатичные там молодые ребята, которые называются Порте-Роша.
1:13:40 Есть лондонские студии Кота и Дизайн Стьюдио, по-моему, лондонские,
1:13:46 есть несколько студий из Мадрида, Мучо, Хей.
1:13:52 Есть голландские студии, все еще как бы хорошие.
1:13:59 Есть студия Думбар.
1:14:01 Такая, ну, наверное, самая культовая голландская.
1:14:04 Но, помимо всего этого, конечно, есть огромный пласт
1:14:08 культуры, которая просто вдохновляет и которая может вас заинтересовать.
1:14:12 Есть всякие классные японские агентства, я вот, например, для того, чтобы как-то освежить визуальный взгляд, посматриваю на то, что делает Такусата дизайн офис тсдо.ж, было
1:14:26 такое очень крутое японское агентство, но насколько я понимаю, оно то ли не действует сейчас, называется драфт.жп, они сделали очень много всякой крутой рекламы, и это совершенно другой подход к графике и к визуальности.
1:14:44 Я лично персонально всегда слежу за тем, что делает такая пара дизайнеров из Парижа ММ Пари.
1:14:53 Это люди, ну, которые, в принципе, делают вообще весь фэшн
1:14:59 Ну, Питер Сейвил, я думаю,
1:15:02 несмотря на то, что он, конечно, человек уже не молодой, но тем не менее, так сказать, и то, что он сделал для Барбари, то что он делает и в сфере Фэшена, и
1:15:15 то, что он сейчас делал вместе с Джонни Айвом, все это впечатляющие вещи.
1:15:20 Хотя это такое вроде бы постмодернисты из 80-х, вот, но
1:15:25 из 90-х постмодернисты минималисты, но он
1:15:31 Есть же понятие наследие.
1:15:33 Конечно, но это не наследие, это вещь - в смысле, ну, то, что он делает сейчас, это также свежо, и это то, зачем там смотрит, ну, вся, как бы, условно, модная индустрия.
1:15:43 Ну, это я могу очень долго все рассказывать.
1:15:46 Вот, ну, нам бы это найти.
1:15:49 Друзья, мы очень постараемся, конечно, найти, что Иван озвучил.
1:15:52 Вот, и приложить на это ссылки.
1:15:54 Вот, ну, не обещаем.
1:15:54 Но самые клевые, постараемся в любом случае, ищите в описании.
1:15:59 Иван, спасибо огромное, что пришли с коллегой, нанесли нам, собственно, кучу пользы.
1:16:04 Вот, друзья, я хочу напомнить, что абсолютно все вопросы, которые у вас есть, собственно, относительно текущего выпуска, вы можете оставить в описании к выпуску, мы их передадим.
1:16:16 Значит, все ссылки озвученные мы приложим обязательно ссылку.
1:16:19 И на курс, и на то, что постараемся найти.
1:16:22 Ссылки короче на ребят, которых озвучил, собственно, вот просто их очень много, и я думаю, что нам предстоит хорошая такая история про ресерч.
1:16:33 С вами был Павел Ярец, подкаст Дизайн прост и дизайн студия.
1:16:37 Щука с двумя Иванами.
1:16:42 Будет время, еще забежите к нам на подкаст.
1:16:45 Конечно, с удовольствием.
1:16:46 Мне очень понравилось.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.