0:00 Пацаны, у вас есть ощущение, что сегодня будет просто какой-то критический провал?
0:05 Мы сейчас час 10 запишем, из этого будет 35 минут отборного дерьма.
0:12 Это то, что пойдет в подкаст.
0:13 А подкасты не про это.
0:16 Это подкаст Дизайн и люди.
0:18 Здесь мы говорим о людях и о дизайне.
0:21 Я Саша, ведущий этого подкаста и автор телеграм-канала Дизайн душнее.
0:25 Ссылка на канал в описании
0:32 Кто-то хлопнул два раза, мне кажется, нет?
0:35 Хотя бы один хлопнули уже хорошо, че, еще хлопки.
0:38 Да, не, почему все нормально?
0:39 Все, давайте соберемся, все, давайте соберемся.
0:43 давайте, все серьезно, серьезно.
0:45 Со мной Тамас, продуктовый дизайнер компании Юстех и Матвей, продуктовый дизайнер компании Райфайзенбанк.
0:52 И сегодня мы поговорим о том, как выжить после выгорания, куда дизайнеру развиваться и почему важно транслировать свои знания и куда их транслировать.
1:03 Так, ребят, я вас представил, вы у нас и там, и тут.
1:06 Чем бы хотели дополнить свое описание?
1:08 Давайте будем с вами идти по какому-нибудь по классической сортировке от большего к меньшему, то есть от тамаза к Матвею.
1:17 Наверное, расскажу про свои увлечения.
1:20 Я люблю играть свободное время в компьютерные игры.
1:24 Увлекаюсь немного геймдизайном сейчас и очень люблю аниме и мангу.
1:32 Я не люблю аниме, не люблю мангу я люблю музыку.
1:37 Даже каким-то волшебным образом получается ей заниматься вместе со своими друзьями.
1:43 Люблю спорт, и кажется, что
1:45 исходя из сегодняшней темы, которую Саша говорил, я тот самый пациент, о котором мы сегодня будем рассказывать.
1:54 Ну, неплохо, неплохо.
1:55 Надеюсь, что мы тебя вылечим.
1:57 А смотрите, вы как раз говорите про игры и говорите про музыку, ну, то есть, это как бы все условно хобби, которое вам помогает маленчик расслабляться, ну или сильно расслабляться.
2:06 А вот идея же расслабления в том, чтобы сбросить стресс и в том, чтобы как-то отойти от всяких там задач, всего остального.
2:14 А на задачах мы выгораем, устаем.
2:17 И как вы вообще боретесь с выгоранием?
2:19 Ну, то есть, у вас есть какие-то проверенные рецепты, прям от Тамаза и от Матвея Булетпруфный.
2:28 Страшное слово, конечно.
2:30 Ну смотри, мне кажется, от выгорания есть двух типов: выгореть можно от работы, от задач в целом.
2:38 Типа на тебя наваливается огромное количество всяких тасок, много коммуникаций, и ты иногда устаешь от всего этого потока.
2:47 И мне кажется, есть еще второй тип выгорания.
2:50 Это ты выгораешь от дизайна.
2:51 Ты выгораешь от своего ремесла.
2:53 Потому что ты так или иначе целый день находишься помимо задачных в каком-то инфополе про дизайн, у тебя постоянно мысли только об этом и иногда бывает такое что ты прям уже зашиваешься те уже не знаю пиксели и автолей ауты в голове просто после работы крутятся и крутятся наверно самый действенный способ это опять же хобби - это
3:16 отвернуться от дизайна на какой-то небольшой промежуток времени, и заняться чем-то полностью, скажем так, отрешенным, то, что тебе просто в кайф делать, ты отключаешься, ты забываешь все, что связано с дизайном, и просто направляешь все свои мысли в другое русло.
3:35 Ну а потом уже весь такой расслабленный.
3:37 На следующее утро заходишь в дейлик, и все по новой.
3:44 У тебя есть какие-нибудь рецепты?
3:46 Слушай, ну вообще, в качестве небольшого предисловия - вот то, что Тамас говорил, можно там выговорить от работы, можно выгореть от дизайна.
3:54 Мне кажется, здесь есть как минимум две очень важные сущности.
3:59 Первое - это просто усталость, а второе - это вот то самое выгорание, о котором все говорят, но возможно, даже не все это понимают.
4:10 То есть я, наверное, буду говорить, как это вижу я, но ни в коем случае не претендую на то, что все, что я говорю, это истина.
4:18 С точки зрения того, что такое усталость, мне кажется, это когда условно у тебя вторник, где пришла какая-то сумасшедшая большая задача, и ты в 10 часов утра сел за нее и попал вот этот вот момент, когда ты полностью погрузился в свой ноутбук или компьютер.
4:38 Потом поднимаешь свою голову в бах уже 10 часов вечера.
4:42 И вот ты, получается, условно 12 часов просидел перед компьютером, и у тебя просто
4:48 ощущение - вот то, что ты как выжатый лимон.
4:52 может быть просто такое, что таких дней у тебя в неделе будет несколько, и ты просто будешь именно физически такой усталый.
5:01 И это, мне кажется, не является еще выгоранием.
5:04 И такие вещи лечатся просто условно-выходными или отпуском.
5:08 А само по себе выгорание, как мне кажется, это все-таки больше эмоциональная какая-то история, то есть которая происходит из-за, возможно, каких-то пермаментных
5:20 загруженностей на работе, от того, что ты постоянно стрессуешь, от того, что ты задаешься вообще себе вопросом, тем ли я занимаюсь, и у тебя постоянно крутятся эти мысли в голове, они на тебя очень сильно давят, и
5:38 ты не то же чтобы физически не можешь делать свою работу, а ты ее не можешь делать уже на эмоциональном каком-то уровне.
5:46 То есть ты всячески избегаешь ее,, там пытаешься, может быть, поспать днем, если ты на удаленке работаешь, или что-нибудь еще, что-то, типа того.
5:56 В моем случае, честно скажу, у меня бывают такие периоды, и я лично стараюсь как-то
6:05 отвлечь себя в первую очередь.
6:07 На самом деле, как бы это странно ни изучало, но все тем же спортом, о котором я уже говорил в качестве хобби, который я использую в свою жизнь.
6:14 По потомутому что, что мне кажется, это вообще один из лучших источников, как избавиться от стресса.
6:19 Вот, особенно на примере могу ли сказать, недавно я решил походить на бокс, и там, вообще, по максимуму, ты можешь выплеснуть все свои эмоции негативные.
6:29 И вот эти полтора часа, что ты там занимаешься, у тебя нет вообще никаких мыслей насчет того: что ой, мне нужно по работе, там тасочку закрыть, такого там просто не бывает.
6:38 Ты думаешь о том, ой, мне нужно сейчас мордашку свою закрыть в первую очередь.
6:44 И я думаю, что каждый, наверное, может попробовать найти
6:49 себя в какой-то активности, именно физической, потому что, ну, все мы там знаем, что это помогает на химическом каком-то уровне, наверное, человеку.
6:58 И из-за этого чуть проще становится.
7:00 И второй момент, который я заметил, мне кажется, очень помогает.
7:05 Понятное дело, тоже там уехать в отпуск, расслабиться и так далее, но ты все равно потом приезжаешь, и тебе хватает недели, чтобы ты снова устал.
7:15 возможно здесь нужно копать чуть-чуть глубже.
7:18 И если это рассматривать как какую-то уже эмоциональную проблему, я действительно исключаю варианты, что человеку, возможно, стоит обратиться к специалисту какому-то.
7:30 И я уверен, что сейчас существуют люди, которые могут с этим помочь.
7:35 И третий момент: как бы это странно ни звучало, но мне кажется, человеку нужно попробовать
7:42 наладить дисциплину в своей жизни.
7:45 То есть, как правильно сказать,
7:50 Короче, клин-клином вышибать - точнее, не вырубать.
7:53 У тебя должно быть там четко какое-то фиксированное время, когда ты условно поработал, прям очень продуктивно.
7:58 Прям заставил себя не отвлекался на тики-токи и рилсы.
8:03 Вот как я уверен, многие делают, или там на ютубе попадает на какой-то видос, и думает: черт, на час.
8:09 Ну ладно, в принципе, мне сейчас сейчас нечем заняться.
8:17 Хотя заняться, естественно, есть чем-то.
8:19 Просто по максимуму этой всей истории с работы избегаешь, потому что ты эмоционально уже не можешь себя сделать.
8:24 И я думаю, что все-таки эта история также лечится тем, что ты должен четко прям для себя обозначить время, которое ты посвящаешь своей работе.
8:34 И я считаю, что на самом деле отдыхать, даже во время работы не стыдно, ну, то есть, отдыхать в плане того, что у тебя мозг должен немножко отвлекаться, потому что даже в процессе этого отвлечения мы все равно там можем прийти к какому-то условно решению или что-то такое.
8:51 благодаря вот этой дисциплине ты можешь выработать как
8:55 вор-класс, и все такое.
8:57 Поэтому для меня три пункта - это
9:01 спорт, дисциплина и третье - это возможно помощь специалиста.
9:05 Кстати, отвлекаясь и рассказывая про спорт, чисто коротенькая история о том, что Матвей ходил на бокс и рассказывал, что типа бокс максимально помогает.
9:14 Ну, как бы сейчас помогает отвлечься и расслабиться.
9:18 Когда я ходил на бокс, я ходил на бокс со своим начальником, и это было типа двойное расслабление.
9:24 То есть ты, во-первых, как бы не думаешь о работе, а во-вторых, еще начальнику можешь по мордасам надавать.
9:29 Ну, он мне тоже надововывал, так сказать.
9:32 Но было просто прикольно
9:35 мне вот сейчас мысль пришла в голову: насколько выгорание на самом деле - выгорание и прикрытие там какой-то лени.
9:46 Ты там говоришь: блин, я выгорел, я не могу работать, руки опускаются, пойду там заварюсь и чаек, включусь и что-нибудь.
9:55 процент того, что на самом деле люди выгорают, и как с этим борются?
9:59 Слушай, я бы сказал то, что на самом деле есть какие-нибудь, наверное, чек-листы, и даже, возможно, можно зайти на какой-нибудь условный весеру и там найти чек-лист по выгоранию.
10:08 Но давайте будем честными: что если у тебя условно есть хотя бы какое-то понимание вообще, как проходить тесты, то ты можешь подстроить результаты так, что в итоге там в конце кажется на 100% выгорел, и все, прошли звоните, уже быстрее в скорую увозите пациента.
10:22 Ну да, ты уже пепел.
10:23 да, да, ты уже сгорел.
10:25 Вот поэтому, наверное, я думаю, тут надо обращаться действительно, как Матвейски сказал, к специалистам.
10:30 Ощущение кого-то мы знаешь, в конце должны зарекламить какой-нибудь там любой сервис по специалисту.
10:37 Не называй, не называй, они не заплатили денег.
10:43 Ну, кстати, Матвей, ты говоришь, что ты уже пепел.
10:46 Мне кажется, это тоже очень похоже с процессом горения, как в принципе и выгорание, да, что это такой накопительный эффект, что ты там условно не можешь выгореть за месяц.
10:58 Мне кажется, на это уходят годы какие-то, что ты.
11:01 У меня есть подруга, дизайнер.
11:05 Вот она, я помню, мы когда познакомились, она рассказывала, что она себя чувствует выгоревшей уже, наверное, третий год.
11:12 Это не значит, что она там лежит целыми днями на диване, ничего не делает, смотрит в потолок и слеза, медленно стекает по ее лицу.
11:19 Нет, она как бы фигачит, она достаточно такой проактивный, скажем так, дизайнер, но внутри она ощущает, что у нее прям постоянный внутренний какой-то дискомфорт, какая-то тревога от того, что она всем этим занимается, ее все время дергает.
11:34 И она говорит: иногда у меня прям бывают дни, что у меня все, руки опустились, я вообще не могу думать о дизайне от слова совсем.
11:40 Она до сих пор не нашла способ борьбы с выгоранием.
11:44 Вот она, как бы и хобби, занимается, и вообще полностью отключается, берет какие-то, не знаю, месячные отпуска, спорт, у нее постоянно, перманентное, как бы состояние, она все время тренируется, вообще не помогает, и говорит, я все время в этом состоянии.
12:00 Поэтому сложный вопрос, конечно.
12:03 Здесь, знаешь, я сейчас подумал насчет того, что ты сказал, как определить лень и выгорание.
12:08 Господи, как много слова этого мы используем.
12:10 Давайте придумаем другое сейчас.
12:11 Просто потому что у людей потом мозоль будет на это слово.
12:15 Я хотел сказать, что
12:16 я сейчас сидел над этим, думал и перенес это вот просто на жизнь.
12:20 Бывают же, ситуации, что ты лежишь на кровати и думаешь, надо поесть, но так лень готовить, и ты находишь альтернативный вариант в качестве доставки, допустим.
12:31 если мы рассматриваем это в контексте работы, то
12:36 там ты не находишь вообще абсолютно никакого альтернативного варианта.
12:40 Ты даже не думаешь насчет того, что ты завтра сделаю, с утра пораньше встану, или что-нибудь еще.
12:46 не можешь за это все сесть, и даже думать об этом тебе не хочется.
12:50 Хотя на самом деле тебя это еще больше напрягает.
12:52 И ты накручиваешь себя еще больше насчет этого, поэтому
12:57 очень сложно, короче, вот эту границу, наверное, провести.
13:04 так много людей просто ленивые.
13:08 Не хочется в это верить.
13:11 На самом деле всегда можно лениться, если честно.
13:14 То есть практически открою вам пацаны лайфхак.
13:18 Если вы не в курсе, то можно просто взять и переиспользовать уже готовое решение другого дизайнера, который есть.
13:23 Со мной, если ты в крупном проекте работаешь, уже миллион раз решили твою задачу.
13:32 никому не говорите, а то
13:36 Еще кстати хотелось поговорить о том, что ладно, типа, есть лень, есть слово на П, которое мы больше не произносим.
13:46 Я стал перебирать все хорошие слова.
13:50 Есть слово на П, которое мы тоже не произносим, и это слово прокрастинация.
13:55 И как бы возможно, кто-то может путать условно выгорание с прокрастинацией, и также лень с прокрастинацией.
14:02 То есть, как бы лень - окей, я понимаю, что да, человеку просто неохота делать, и когда-то он соберется.
14:07 А есть именно такая часть, как прокрастинация - опять же, слушал передачу, и это же именно такое, так сказать, животное поведение.
14:16 То есть, не только люди болеют прокрастинацией, прокрастинация даже болеют птицы, когда у какой-нибудь птички появляется очень много выбора, а она себя ведет очень странно.
14:24 То есть, условно, там какие-нибудь воробьи, да, когда начинают драться, они не понимают, кто побеждает, и вообще не понимают, что происходит.
14:30 И именно в моментах сказать, драки начинают, например, перечистить.
14:34 Ну, просто потому что, как бы, а что происходит, да хрена узнает, буду делать как бы самое стандартное, что я делал всю жизнь.
14:40 Вот, и наверное, в данном случае, опять же, если ты там условно лежишь и заказываешь какую-нибудь, возможно, ты до этого заказывал.
14:46 И это как бы самый простой вариант, что ты можешь сделать сейчас - не тратить особо никакую энергию.
14:49 Слушай, ну я все еще верю в, что существуют вот в этой всей истории именно границы между мозгом, короче, и телом.
14:56 И слово на букву В оно именно про мозг.
15:00 Есть выгорание, оно есть у дизайнеров.
15:02 Ну, мы примерно теперь понимаем, как можно с выгоранием бороться.
15:07 Интересен, знаете, еще какой вопрос: а выгорают только ли условно ребята в ИТ-сфере?
15:11 То есть только ли дизайнеры выгорают?
15:13 Я слышу, что фронты выгорают, бэки выгорают.
15:15 Вот ребята с завода.
15:17 Выгорают, были у вас такие случаи?
15:20 Я думаю, выгорают очень сильно представители, скажем так, правоохранительных органов.
15:27 У меня кейс прекрасный.
15:29 У меня брат работал в правоохранительных органах.
15:31 Он настолько выгорел, что ушел туда, сказал все.
15:36 Это место, которое меня там разрушало, мне было сложно работать, и я просто закончился.
15:42 Мне кажется, очень важной профессии там, опять же, врачи.
15:48 Но они, наверное, настолько выгорают, что они становятся просто бронированными и, наверное, выгоранием уже не грозит, потому что там для них какое-то призвание.
15:59 Наверное, выгорание может произойти
16:03 в том случае, если ты не уверен, что это дело в твоей жизни
16:12 Потому что, мне кажется, когда ты понял, что это твое призвание, и ты понимаешь, что есть 100-500 подводных камней, есть множество каких-то сложностей, но ты понимаешь, что это твое дело.
16:27 Ну, как бы это часть тебя - это как твоя рука, она у тебя может иногда болеть, даже после той же тренировки, но твоя рука ты никуда не денешь.
16:34 Так же и твоя профессия, твое ремесло, ты его никуда не денешь, и ты с ним живешь все время.
16:39 Наверное, в таком случае выгорание, мне кажется, как раз-таки тебя обходит стороной.
16:44 Ну, опять же, смотри, чаще всего
16:48 слово на букву В выгорают те профессии, которые более социальные.
16:52 Ну то есть, даже те же самые правоохранительные органы, как бы наверное ни казалось, да где они там социальные, но действительно же, люди очень много общаются там с другими людьми.
17:01 Там, где есть коммуникация, скажем так.
17:04 Врачи тоже очень много всего видят, с больными говорят, или еще что-то.
17:09 Да, то есть, вот, кстати, учителя тоже достаточно часто выгорают.
17:12 Поэтому все-таки, наверное, это именно про какие-то более или менее социальные профессии.
17:17 Возможно, математики тоже выгорают, как бы математики - сорян, если я вас задел, и вы выгорели.
17:22 Вы сейчас говорили как раз по поводу различных профессий, я сразу вспоминаю пример
17:30 скажем так, старших поколений.
17:31 Ну допустим, на примере отца моего, вот я за ним никогда не наблюдал такого, чтобы он, знаете, пришел там домой и сказал: Ой, что-то мне так плохо, ребята!
17:44 Такого вообще никогда в жизни не слышал.
17:46 Понятное дело, что он, наверное, позиционирует там себя как глава семьи, что он не имеет права так говорить и все такое.
17:52 Но просто исходя из того пути
17:56 жизненного, что я знаю о нем, у него вообще не было никогда в этом плане проблем - потому что он родился в небольшом городе.
18:05 Потом приехал, когда в Москву.
18:07 У него просто всегда была одна цель: что ему нужно работать, работать, работать, работать, чтобы у него у семьи все было хорошо.
18:16 у него не было, знаешь, никогда какой-то там условно гордости.
18:21 В том плане, с чем работать.
18:22 Он там и крыши в свое время крыл когда-то, когда все было плохо.
18:27 И соответственно, исходя из этого, кажется, что, возможно, это также стоит в расчет брать, как ты вообще смотришь на мир условно.
18:37 Может быть, в моем случае, да, я там ощущаю вот эти все
18:43 моменты на букву В и так далее.
18:48 я избалован, что ли, немножечко жизнью, знаете?
18:51 Хотя жаловаться на самом деле вообще не на что, и я не имею на это права.
18:54 Ну, право-то это всегда имеешь.
18:56 Тут, наверное, действительно хочется сказать о том, что у нас еще, ну, вот, так сказать, наше есть время, а есть время родителей, и они действительно у них чуть-чуть по-другому все было.
19:05 У них психология другая, и они себя по-другому вели.
19:08 Если посмотреть на условных бабушек с дедушками, вот там сильно большая разница.
19:12 Например, там дети войны, которые родились войну или там ее пережили, они действительно по-другому к жизни относятся.
19:17 То есть у них там условно, да, у бабушек с дедушками там основная функция, основное вообще пожелание было, чтобы, например, мои дети не видели войны, чтобы, например, они всегда были накормлены, чтобы у них всегда был какой-нибудь кров над головой.
19:30 И вот там у них самые простые цели были, там условно, там самая нижняя часть пирамиды масла.
19:35 Они ее всегда пытались закрыть.
19:37 Если ты там всегда приходишь к бабушке, он тебе говорит: ну что там, давай покушаем, я вот покушать сделаю.
19:41 Еще и расстроиться, если ты не покушал.
19:43 Ну потому что у нее в пирамиде ценности это основная часть.
19:46 Сейчас ты там приди к своим друзьям, ну не то чтобы тебя не покормят, но как бы особо мы об этом уже думать не будем, потому что у нас там другое поколение.
19:53 И наверное, да, в данном случае я согласен.
19:56 То, что вот там наши родители они как бы, ну, не любыми целями, но в любом случае, типа, готовы работать, и не буду думать про выгорание, потому что, блин, а как выгорать-то надо что-то делать.
20:06 Вот, тут я, наверное, даже с твоим батей солидарен.
20:08 Видимо, я уже чуть-чуть олд, и я как бы тоже думаю то, что ну не будет там условно работать дизайнером, ну да, я пойду что-то другое делать.
20:15 Там окей, не знаю, пойду, если что вагона грузить, конечно, я себе быстро пояснится, сорову.
20:19 Но тем не менее, типа что-то делать надо.
20:21 И здесь еще, наверное, хочется добавить, что возможно, опять же, когда у тебя есть возможность
20:29 условно, да, поныть, попрокрастинировать, повыгорать, ты можешь повыгорать, когда у тебя нет возможности, не в плане того, что у тебя ее физически отобрали, но у тебя там, например, появляются семья, ребенок, ипотека, там какой-нибудь кредит за машину.
20:42 Понятное дело, что ты же можешь там ничего не делать, но просто становится сложнее.
20:45 То есть, ты понимаешь, что у тебя есть какие-то не обременения, но какие-то обязанности, обязательтельстваства.
20:51 Обяза - это не обязанности - обязательства.
20:53 И в данном случае уже просто чуть сложнее начинать выгорать, потому что такой блин, не, чувак, надо собраться.
20:58 Да, конечно, я 55 лет закончусь, но типа, но сейчас я соберусь.
21:02 Вот, может быть, так.
21:03 Ну, это, кстати, как один из возможных способов, как человеку побороть депрессию и депрессивное состояние.
21:14 Нет, я имел в виду, занимать по максимуму, стараться
21:20 время в своей жизни, чтобы у тебя было меньше времени на это ужасное размышление и навязывание дурных мыслей в своей голове.
21:27 Я могу просто это сказать на своем личном примере, потому что у меня когда-то была подобная проблема, и я как раз-таки с ней обращался.
21:35 И я помню, мы прорабатывали всю эту историю, и мне действительно помогло, когда
21:41 по максимуму свой день как-то
21:45 забивал различными активностями, и благодаря этому у меня просто не было элементарно даже возможности лишний раз подумать о том, что у меня там все плохо.
21:54 Тут есть очень хорошая фраза.
21:56 Если сороконожка подумает, как она двигает ножками, то она упадет и больше никогда не встанет.
22:02 Безумно, можно быть первым.
22:08 Ну, я к тому, что вот мы то поколение, которое опять же, не задумывается, точнее, задумывается обо всем психологическом.
22:20 И даже если мы будем на трех работах работать, у нас
22:24 в обществе есть понимание психологического здоровья, ментального здоровья.
22:30 Во времена наших родителей, бабушек, дедушек, это даже было наверное стыдно говорить, что у тебя что-то там какие-то внутренние переживания, что-то не так у тебя на ментальном уровне, и они об этом не задумывались в силу того, что общество не давало им это делать.
22:50 Ну, никто об этом не говорил.
22:51 Как будто бы этого не существовало, в принципе.
22:54 Это у нас сейчас можно спокойно сказать: я там хожу к психотерапевту, прорабатываю какие-то свои травмы или
23:00 работают над тем, чтобы быть эффективнее в жизни, а опять же, старшее поколение - оно не было даже приучено к тому, чтобы понять, что что-то не так, и, наверное, в силу этого тоже они, как бы, думали, что ну, все хорошо.
23:18 И там, если тебе немного грустненько, продолжаем работать, ребята.
23:23 Кстати, да, сейчас же тоже есть тема в том, что если ты себе слишком много каких-то, ну, там, задач, условно, развлечений или активностей берешь в жизнь, ну, в день в свой встраиваешь - то это тоже в целом отклонение.
23:36 Так же, как я вот тут тоже недавно читал статью, и говорят о том, что если у тебя очень прибрано в квартире, прям супер прибрано, ты следишь за чистотой, это тоже не очень хорошо.
23:47 Ну, понятно, что чистота в квартире - это хорошо, но скорее всего, у тебя есть какой-нибудь ОКР, потому что типа ты уже чуть-чуть шиз в данном случае.
23:54 Где ты был 10 лет назад, я бы маме об этом сказал.
23:57 Но я думаю, у тебя все-таки было засрано, чувак.
24:04 Слушайте, ну теперь мы с вами, наверное, чуть-чуть приоткрыли завесу вообще в целом выгорания и как оно происходит.
24:12 Но давайте еще подумаем, как все-таки можно его побороть.
24:15 Мне кажется, здесь все-таки нет какого-то универсального решения.
24:19 То есть, какая-то христоматия против слова на букву В.
24:25 Тут, наверное, зависит все же от каждого человека.
24:28 Опять же, сейчас немного в психологии, от какого-то его психотипа, от каких-то его убеждений, увлечений и всего прочего.
24:36 Что человеку, наверное, как общая рекомендация, мне кажется, человеку нужно уметь отвлекаться.
24:46 почему происходит эта буква В?
24:49 Потому что мы очень сильно фокусируемся именно в эту точку.
24:53 Мы очень сильно фокусируемся в работу, мы очень сильно фокусируемся в дизайне в какую-то гонку.
24:59 Всего этого нужно больше узнать, нужно больше транслировать.
25:03 Нужно сейчас там, сейчас я как выступлю перед дизайнерами, покажу, что я тут крутой молодец, ко мне сейчас придут.
25:10 И вот это вот все какая-то гонка за каким-то, скажем, успехом она, как раз таки, в какой-то степени не дает отвлечься на другие аспекты своей жизни.
25:22 мне кажется главная рекомендация лично от меня это опять же соблюдать какой-то баланс в жизни и не тратить все свое время мысли это не обязательно там 8-часовой день, ты сидишь только и работаешь.
25:37 Ты можешь там в свободное время сидеть, постоянно читать паблики, все время прокачиваться, постоянно быть в дизайн-поле.
25:46 Именно поэтому, мне кажется, это и происходит.
25:49 Поэтому нужно все-таки отвлекаться на другие вещи: друзья, семья, хобби, спорт и так далее.
25:58 Мне очень понравилось, как мы плавно переместились во вселенную Гарри Поттер, и у нас теперь появилось свое слово на букву В, которую нельзя называть.
26:06 Томас, ты, кстати, сказал про развитие, про там инфополе, дизайнерское и так далее.
26:12 Давайте тогда уйдем от усталости, от всего.
26:15 Представим, что мы все-таки наконец-то отдохнули и готовы развиваться, потому что мы там, не знаю, две недели валялись пузом кверху, не знаю, там что, ели чипсы, смотрели сериалы.
26:26 Как будем нагонять других дизайнеров?
26:28 Что для этого делать?
26:30 Мне кажется, нужно себе в первую очередь выработать привычку постоянно хотя бы полчаса выделять в день на развитие все равно как никак не знаю почитайте даже какую-то одну статью небольшую уже будет хорошо но это сделать прям вот привычкой каждый день что-то делать
26:52 И хотя бы так ты не будешь отставать за просмотром сериальчиков и поеданием чипсиков.
27:02 Что касается прям развития здесь конечно важно
27:08 каждому дизайнеру понимать в чем он хочет развиваться возможно понимать какие-то свои слабые стороны и как их прокачать и
27:19 тут наверное скорее нужен какой-то ментор возможно какой-то коуч который с тобой вместе там проведет какой-то анализ твоих навыков
27:31 и ну если ты там супер-мега крутой в самоанализе можешь это все сам сделать конечно и понять какие у тебя слабые стороны и хочешь ли ты их прокачивать, нужны ли они тебе условно в работе, в какой-то твоей ежедневной ежедневных задачах, вот, и уже от этого составить себе какой-то план развития искать возможно, какие-то курсы, направленные именно на какой-то
28:00 сборник тех навыков, которые тебе нужны, и уже идти в бой с учебниками, с прокачками и со всем остальным.
28:11 Слушай, мне сильно понравилась твоя идея про то, что нужно сначала понять, чем ты хочешь заниматься.
28:16 Вот это, мне кажется, очень важная тема.
28:20 Да, потому что, например, когда я был там джуном джунишкой, я практически изучал иллюстратор.
28:27 Ну, как бы, то есть, тогда еще не было фигмы.
28:28 То есть я изучал и фотошоп, и иллюстратор, и иксдип, по мне, был, потом скетч.
28:33 Я там то, что-то в анимации уйду, то я потом какие-то видео сижу, монтирую, то я мерч клепаю.
28:39 Потом я, блин, завтра я продуктовый дизайнер.
28:42 Сегодня я там не знаю, ну, в какой-нибудь тильде делаю, и ты действительно распыляешься.
28:47 Я узнал этому определению - это мультидисциплинарный дизайнер, Саш.
28:51 Я таким был очень долгое время.
28:54 Я вот только толпошти, что в резибе так всегда пишешь.
28:59 Это знаете, как мультик Аватар?
29:03 Сейчас у нас скоро атака Титанов.
29:06 Титан по имени Фигма появится у нас сейчас.
29:10 Ну ты конечно дрянь ответишь.
29:12 Я к тому, что я вот в детстве как раз-таки насмотрелся, и думаю, блин, надо.
29:17 Вот у меня в голове какая-то такая была галочка, что типа надо уметь всем владеть.
29:22 И вот как бы я выбрал дизайн, и у меня в голове всегда было, что тебе нужно владеть всем.
29:28 И ты не обязательно должен там быть мега крутым в каком-то одном направлении, но ты должен супер разбираться во всех направлениях.
29:36 Там пошло и графический дизайн, и пошел моушен дизайн, и какие-то анимации, какие-то 3д, потом продуктовый дизайн, исследования, и все остальное.
29:47 И как-то все так превратилось в это комплексное, и вот в этом всем какой-то огромный снежной комнаты.
29:53 Такой блин, что-то я разогнался, че-то слишком много всего, и в какой-то момент ты теряешься и думаешь: блин, а куда я хочу вообще идти?
30:00 Я там знаю то, то, то, то, то, то, то.
30:03 Но я не знаю, куда теперь мне хочется пойти.
30:06 Я там все условно протоптал несколько тропинок, и теперь не знаю, по какой из них мне пойти дальше.
30:12 Тамаса, представляешь, как Аангу было тяжело?
30:14 Кстати, в 25 году выйдет продолжение полнометражного мультика, вот.
30:19 Тамас, ну вот это ты в другом подкасте расскажешь.
30:22 Мне еще кажется, очень важная штука.
30:25 Вот, допустим, я сейчас с ней встретился, потому что
30:29 встал, так скажем, вот на этот путь, что можно попробовать, наверное, как-то там прокачивать себя, повышать грейд и так далее.
30:36 Не знаю, насильно это или нет, но тем не менее, решил все-таки попробовать.
30:40 И очень классная штука, которая, мне кажется, есть во многих больших компаниях точно.
30:49 Это что-то типа карта компетенций.
30:52 Матрица компетенций, да.
30:53 Ну, у нас это называется картой.
30:55 Я извиняюсь, если что.
30:57 Но суть заключается в том, что
31:00 грубо говоря, даже когда ты потерянный и не знаешь, в каком тебе направлении лучше развиваться, возможно, стоит использовать эту штуку наверняка в открытом доступе где-нибудь есть что-то, какой-то аналог.
31:13 А если нет, то попробуйте найти своего друга, у которого она есть в компании.
31:17 И в процессе, как раз таки, когда ты там ставишь условные галочки, что-то умеешь, что-то не умеешь, и на каком уровне у тебя, помимо того, что ты понимаешь свои слабые стороны, есть еще момент, когда ты думаешь, о, вот это та самая область - ну, например, ЮА, ребята, в котором я бы хотел быть лучше, условно.
31:36 И соответственно на основе, если грамотно составлена эта карта или матрица
31:42 на ее основе в теории можно как-то построить себе небольшой план, как этот навык у себя развить?
31:49 Поэтому штучка важная.
31:51 Ну, ты же попадешься в капкан, потому что про ЮА-то как раз у меня есть где вопросы.
31:56 Ну, окей, смотри, вот мы здесь все такие продуктовые дизайнеры собрались, такие все умненькие, классненькие, там мы исследованиями занимаемся, и какие-нибудь там блин СДМ строим, и ЮИК- и отрисовываем, прототипчики, вот это вот все.
32:10 А в УАЙ, по факту, мы не особо вникаем, потому что у нас уже есть дизайн-системы, у нас уже есть какие-то там опять же классические наверстанные решения, что-то там переиспользуем, и так далее.
32:22 То есть, по факту, мы сейчас просто занимаемся по большей степени Викса.
32:25 Ну, может быть, я говорю чисто за себя.
32:27 А в ЮА особо не лезем.
32:28 И вот как раз здесь вопрос: а как все-таки тогда прокачать-то свой Юа?
32:32 Ну, ты же не будешь им на работе заниматься, скорее всего.
32:35 А, то есть, ты мне предлагаешь уволиться сейчас и пойти в другое место.
32:41 Ну, смотри, УАИ как элемент какого-то красивого интерфейса, где там все летает прекрасно, воздушно и круглые уголки - это та вещь, которая неприменима там в каких-то крупных системах.
32:59 Ты не можешь в рамках системы, скажем так, такой заложник этой системы, все в матрице и, ты не можешь там прийти и сказать: Смотрите, какой сейчас красоту вам навел!
33:10 Тебе скажут, во-первых, возле головы пальчиком покрутится, скажет мальчик - ты чего?
33:15 Мне кажется, вот такой вот свободный юай, где тебе говорят: Боже, ты просто бог, мы тебе сейчасок дадим на бихансе.
33:22 Это именно те проекты, которые какие-то стартапы.
33:25 Где ты приходишь, тебе чистый лист, тебе дают все карты, говорят: давай, твори, сделай что-то мега красивое, и ты не ограничен какими-то системами, ты не ограничен требованиями, ты сам творишь этот дизайн.
33:40 Там как раз таки и есть поле для того, чтобы прокачать это все.
33:44 Да, ты можешь опять же заниматься какими-то своими внутренними прокачками.
33:48 Сейчас я вечером сяду, открою какое-нибудь ужасное приложение.
33:54 Кстати, тут можно говорить: есть одно очень приложение одного ресторана в Москве Рыбного.
34:02 Если меня кто-то слышит, кто там работает, ребят.
34:07 Из этого рыбного ресторана сделайте с ним что-нибудь.
34:10 Или наоборот, можно взять прокачку, Маримания.
34:14 Это их приложение, это просто какой-то тихий ужас.
34:18 Вот можно как раз таки вечером взять и попробовать перерисовать это.
34:23 Но опять же, ты это перерисуешь и
34:26 не знаю, закинешь ты шотик на дрибл, получишь там свои, сколько там, в среднем лайков, 800 лайков получишь.
34:36 Ничего у тебя средненько.
34:38 Ну, средненько возьмем по миру.
34:42 Не только по России, и ну получишь ты эти лайки, и че теперь?
34:46 Ну, вот ты нарисовал-то, и что дальше?
34:48 А ты-то сидишь в финтехе.
34:50 Ну ты такой вау, круто.
34:53 Мне кажется, если ты хочешь прямо идти развиваться в Юа, как
34:58 свободный художник, скажем так, ты уже идешь в какие-то стартапы, ты постоянно получаешь какие-то заказы, какие-то сайт-квесты
35:12 над теми проектами, которые
35:14 не требуют жестких таких ограничений.
35:19 Ты там именно творишь.
35:20 А если ты продолжаешь работать в какой-то системе, мне кажется, опять же, здесь вопрос: а нужно ли тебе качать этот навык, если ты не планируешь уходить там в какие-то красивые проекты?
35:34 Но на твое же портфолио все равно смотрят.
35:36 То есть все равно хотят посмотреть на твой ЮАЙ.
35:40 на каждый товар свой купец.
35:43 И если ты не планируешь пойти в какое-то красивое приложение, в какой-то красивый проект, а планируешь работать над сложными системами, твой портфолио скажет: Вау, офигеть, круто!
35:56 Если ты там хочешь, ты себе там поставил цель, я вот буду очень красиво рисовать, буду меньше тратить, это опять же баланс, наверное, в профессии.
36:07 Вот мы там там условно прокачались в 0, но мы наш ЮА там оставляет желать лучшего, да?
36:13 Есть куда расти, много точек.
36:16 Но мы прокачали там Юикс, и если мы пойдем в компанию, где именно нужно топить, там за исследования, что-то приносить большую пользу бизнесу, как это будет все построено, мы сэкономим сейчас, все вот это третье, десятое, то там нас с возьмут руками и ногами.
36:32 Если же мы все-таки решим уходить в свободное плавание, как художники, и будем красиво рисовать сейчас интерфейсы, то наверное, здесь опять же
36:43 система градации важности твоих навыков, если ты хочешь все-таки уходить в эту степень, то ты опять же пойдешь на какие-то курсы, ты начнешь больше времени этому уделять, возможно, начнет хромать немного твои навыки в уксе, потому что ты меньше их будешь использовать, тогда ты перейдешь в эту область.
37:04 И мне кажется, все-таки очень сложно найти проект, где у тебя идеальный баланс, где ты рисуешь, кайфуешь.
37:10 Рисуешь не в том плане, что ты взял из дизайн-системы пару блоков, правильно их поставил по гайдам и такой ой, классно!
37:18 А где ты прям реально креативишь и придумываешь какие-то нестандартные интерфейсы, решения, тестируешь их и думаешь, вау, я первый открыватель - очень круто.
37:27 Таких проектов, мне кажется, очень мало, где ты все это совмещаешь.
37:32 Ну, опять же, надо ли это все совмещать, главный вопрос, да.
37:37 Вопрос каждому человеку отдельно.
37:41 Ты сам себе задает этот вопрос, куда я хочу вообще двигаться.
37:47 Мне вообще кажется, что юай, знаете, это такое профессиональное клеймо дизайнеру.
37:52 Потому что если ты говоришь кому-то, что ты дизайнер, тебе скажут, что ты, наверное, клево рисуешь, а ты такой, да, чувак, я очень хорошо рисую.
38:02 работа дизайнера интерфейсов в больших, наверное, компаниях, она похожа на Тетрис или Пазл.
38:07 Я здесь согласен, вообще на 100%.
38:10 Но вот здесь как будто бы действительно вопрос заключается в том, что ты просто там называя себя дизайнером, как будто бы внутри ощущаешь вот этот момент, что ты как будто бы обязан все-таки уметь делать что-то красивое.
38:29 чаще всего это, если и получается, то получается в каких-то статрапах это 100%, ну, там, исходя даже из собственного опыта, это правда так.
38:37 Но если подходить к этому как просто
38:40 к развитию своего профессионального навыка, то штука на самом деле важна.
38:46 И вот Томас там говорил про эти техники: что ты берешь плохое и перерисовываешь хорошее
38:54 Я просто помню, что я подобным занимался, получал там какие-то свои, как ты говоришь, лайки на дребле.
39:03 я не считаю, что это не важно, потому что из этих лайков, слэш-шотов на дребле, как раз таки и происходит твой рост.
39:14 понятное дело, не нужно гнаться за лайками именно конкретно.
39:17 Но если ты раз в месяц себе сделаешь такой чекпоинт, насчет того, что ты должен перерисовать там одно приложение или сделать один постер, я уверен, через какое-то количество времени все равно эта штука у тебя ухнется и очень сильно поможет в итоге.
39:31 Несмотря на то, что сейчас вроде как на УАЙ, может быть, не так много смотрит.
39:36 Я могу взять пример своего знакомого, который сейчас в поисках работы, активным.
39:43 И у него действительно портфолио оно в разы симпатичнее, чем мое.
39:48 У меня просто больше артефактов, всяких Юк-овых, а у него - вот на проекте, который как раз таки является стартапом, этого всего добра было не очень много.
40:00 И теперь, когда он старается попасть в какую-то хорошую компанию, на него вот эти красивые картинки вообще никто не смотрит.
40:07 То есть, как будто бы даже люди, которые нанимают профессионалов себе, они уже забили вообще на то, что можно сделать красиво из-за вот этих вот дизайн-систем и так далее.
40:18 И у меня, кстати, в процессе нашего обсуждения возник вопрос: если ты, соответственно, создаешь или помогаешься создавать дизайн-систему и вообще уикит, точнее, ты же качаешься, по идее?
40:36 Ну вот, тогда в теории, даже когда у тебя есть ДСК, ты можешь напроситься и попробовать внутри этого
40:45 пазла тоже себя качнуть.
40:48 Видишь, просто создание дизайн-системы, ну там или Юа-Китай, или дизайн-библиотеки, да чего угодно, это все-таки не именно прокачка УА.
40:55 То есть, все еще это как бы хорошо, это уже не Уиз, но в моем помещении, все-таки, это еще не юай, потому что все-таки УАЙ - это как бы, ну, там условно элементы твоих страниц, которые есть.
41:06 Да, окей, ты там создаешь организмов, еще чего-то, но блин, чекбокс, он и будет чекбоксом плюс-минус везде одинаковым, то есть, как бы, если так не смотреть.
41:14 А вот там запихаешь ли ты чекбокс, или как ты таблицу, вот заверстаешь.
41:19 Вот, наверное, это даже большая часть в моем понимании ЮА.
41:24 перерисовать какой-нибудь прил, и я с тобой согласен, что это прям дает тебе возможность прокачать свой юай.
41:31 Но вот лично у меня, опять же, я нарублю душниву, когда я начинаю перерисовывать какой-то прил, я начинаю думать так.
41:38 Ага, а вот типа, а здесь-то с бизнесовой частью что?
41:41 А вот эту типа я часть могу убрать или не могу убрать?
41:44 То есть, а вот это для чего делали?
41:45 Я понимаю, что у меня никогда нету данных - вот этих вот всех входных.
41:49 И я, когда смотрю на свои там предыдущие работы, я прям помню, раньше занимался ЮА, ну как бы занимался перерисов каких-то сайтов приложений и так далее.
41:58 И даже тогда я условно заходил и условно анализировал сайт, там или анализировал приложение, смотрел, чем они занимаются, что они делают, и типа что они хотят вообще предложить клиенту.
42:10 И получалось так, что я все равно менял ЮИС, то есть, я условно, ну как бы, если мы чисто говорим про уи, да то по факту мы там должны поменять визуально только вот блоки, то есть мы там не должны убрать какую-то часть контента.
42:20 Ну, условно, мы там даже не должны бы менять навигацию, потому что навигация уже относится к 2.
42:25 Вот, ну, если так совсем говорить.
42:27 И в данном случае получается, что я один фиг менял и юа, и 2.
42:31 Не бывало так-то, что я могу только УАИ поменять, потому что, ну, как бы, да какая-то фигня получает.
42:36 Потому что ты мыслишь продуктово.
42:39 И это играет очень злую шутку в плане того, что я как бы, ну, понятно, что я могу позаниматься ЮА-ем, но мне очень сложно, потому что я сажусь, и такой, типа: Ну, не то, что мне, конечно, прям сильно нужны исследования, такое, ну, а где исследование?
42:53 А может, там что-нибудь протестируем, а еще что-нибудь.
42:56 Да, мне нужно больше данных, чтобы что-то сделать.
42:59 Я не могу просто сесть и нарисовать, потому что есть такое в голове ощущение, что ты рисуешь какую-то пустографку, которая не наделена какой-то логикой и чем-то таким.
43:10 Поэтому, мне, например, нарисовать какое-то там тоже
43:14 самое, перерисать какое-то приложение.
43:16 У меня в голове сразу же появляется блокер.
43:20 Это вот ловушка - вот опять же продуктового мышления, что ты сейчас просто перерисуешь, это никакого результата не принесет.
43:29 Ты не знаешь, ты это отправишь сейчас.
43:32 Ребятам в ту же компанию, скажет: смотрите, я вам перерисовал.
43:34 Они посмотрят, скажут, ну тут вообще нелогично.
43:37 Ну спасибо за красивую картинку.
43:39 Мне кажется, один случай на тысячу, когда скажут: Вау, офигеть, давайте возьмем и перерисуем все это сразу.
43:46 И я вот в этом какой-то ценности, как будто бы перестаю видеть, что я понимаю, что ценность перерисовки, наверное, прокачать какую-то свою
43:56 насмотренность, которая там выливается в холст, скажем так, и како-ето внутреннее удовлетворение, что ты что-то нарисовал.
44:06 Как не знаю, дети нарисовали солнышко, травушку, домик, мама, папа и я и типа вот смотрите, как красиво.
44:12 И вот здесь наверное тоже какое-то такое детское чувство - что ты нарисовал, так что да, я молодец.
44:18 Кстати, вот про детское чувство тоже хотелось добавить, опять же, из разряда душности и про УАЙ.
44:24 Ну то есть, опять же, не то чтобы плохо заниматься какой-то перерисовкой, это действительно в любом случае, сделать лучше, чем не сделать.
44:30 Ну, то есть, как бы даже перерисовать там 20 каких-нибудь любых сайтов в плане ЮА один фиг тебе даст какой-то навык.
44:36 То есть, пускай это будет минимально, но ты все равно получишь навык.
44:39 Так вот, а тема в том, что когда ты перерисовываешь април, пускай это будет, давайте сейчас возьмем, там из головы, да, пускай это будет Дилери Клаб.
44:48 То есть, как бы его уже скоро не будет, как раз, поэтому можем про него поговорить.
44:52 Да, помянем Дилевери Клаб, аминь.
44:54 И закажем сегодня что-нибудь.
44:56 Так вот, пошел и перерисовал.
44:59 Но чаще всего ты перерисуешь там, даже пускай ты перерисуешь 20 скринов Дилевери Клаб.
45:04 Но ты не перерисуешь все скрины, чаще всего.
45:06 И в данном случае это тоже очень большая ловушка, потому что твой УАИ, особенно если мы говорим про большое приложение, про какой-нибудь там продукт - он должен быть консистентным.
45:16 И ты, отрисовав три экрана, они могут быть такими сочными, классными и вкусными, что я их сам захочу взять.
45:23 Но когда ты поймешься тебе, например, надо экран ошибки отрисовать, или какой-нибудь знаешь, там экран с чеком, и у тебя он никогда не будет биться с ЮА-ем, ты все весь мозг сломаешь и откатишься, и скажешь, нет, короче, они делали нормально, я говорю там придумал, от меня такое тоже есть.
45:39 Кстати, про стартапы, последнюю ремарочку воткно.
45:43 Ты как раз сказал то, что типа в стартапах можно условно прокачать свой юай и чуть-чуть потворить.
45:49 А чаще всего сейчас даже соглашусь с Матвеем в том, что даже стартапы, когда ты к ним приходишь и говоришь, давайте там что, ну там условно, давайте там будем делать свою дизайн-систему.
45:59 Ти-таки говорят: ну не чувак, тут короче, есть, например, ант и мы работаем с ним.
46:04 Типа иди крась, времени вообще нет на там условно, на доработке пришли, иди покрась, ант, как хочешь, мы типа заверстаем, больше ничего делать не будем.
46:13 Ты такой, но блин, да, пришел стартап.
46:16 Ну, стартап, стартап урозе.
46:18 Видишь, ребята экономят.
46:20 Ну, просто чаще всего стартапы все-таки и экономят, к сожалению.
46:24 Ну, да как бы, собственно, экономят все.
46:31 Хорошая нота для окончания подкаста.
46:35 Экономьте свое время, ребята.
46:38 Кстати, давайте тогда еще о чем поговорим?
46:41 Ну, то есть, мы с вами поговорили о том, как развиваться, о том, какие есть способы для развития.
46:45 Томас сказал про прокачки, Матвей рассказал про то, что да, можно действительно попрокачивать Ю и Уикс по отдельности, можно походить на курсы.
46:52 Еще Матвей говорил про менторов.
46:54 Опять же, менторинг - классная тема.
46:56 Да, действительно, можно обратиться к ментору, и он тебе поможет, но самое главное, о чем мы говорили в самом начале, о том, что все-таки надо знать, с какой ты целью болью приходишь.
47:06 Тогда ты хотя бы сможешь ее решить.
47:07 Потому что если не знаешь, то можно и ничего не делать.
47:11 Кстати, сейчас у дизайнеров намного больше возможностей прокачаться чем скажем, те же 10 лет назад.
47:20 я вспоминаю себя - пока жил Владикавказию.
47:24 Для меня прокачаться это было мега сложно.
47:27 Потому что не было ни комьюнити, не было курсов, не было ничего от слова совсем.
47:33 И ты чувствовал себя в каком-то сложном вакууме.
47:36 А сейчас, находясь там же, ты можешь спокойно там взять курс, не знаю, на Бэм-бенге.
47:44 И ты прям почувствуешь себя частью дизайн мира.
47:48 И помимо есть куда расти, и ты тебя очень сильно зажжет.
47:53 Слушай, на самом деле, я просто хотел сказать, что я сейчас сразу вспомнил историю.
47:58 Ой, не историю, а высказывание.
48:01 Не помню, чье не помню, когда мне кто это сказал.
48:04 Но там что-то было из серии - что в эпоху интернета быть глупым - это выбор.
48:09 Вот, мне вот это вот напомнило.
48:12 Я хотела еще момент такой
48:17 Я, конечно, сейчас залезу в дебри и все такое.
48:21 Томас говорит, что сейчас прокачиваться легче.
48:25 Все, понятное дело, уже слышали про всякие эти чаты, ГПТ и так далее.
48:30 Но там же действительно есть классная штука, что
48:35 если грамотно задать какой-то там запрос, то в теории тебе могут выдать неплохой результат в плане того, по каким шагам тебе нужно идти, чтобы прокачать тот или иной скилл.
48:48 И в принципе, как я знаю, это работает во многих профессиях.
48:53 Я, кстати, что-то баловался, помню, и задавал ему какой-то вопрос у серии: вот как мне прокачать там что-то.
49:00 Уже не помню, что, но это очевидно было связано с дизайном.
49:04 И он мне там в несколько буллетов рассказал, что можно сделать, что почитать.
49:08 Согласен, что можно начинать даже в целом с нейронок?
49:11 Можно начинать с самых там легких, простых книг, это тоже хорошо.
49:15 Но смотрите, есть же еще такая тема, что в какой-то момент ты вырастаешь - ну, там ты становишься синьором, а мы вроде как тут уже все с вами Сньиоры.
49:24 Хотя, опять же, если сейчас по какой-нибудь там, знаешь, Гугловской пройти матрицы компетенции, мы там, может, джуны условные.
49:32 да, да, пошли мы нафиг.
49:34 Ну, то есть, это опять же, везде по-своему заведено, но просто к тому, что в какой-то момент приходит то, что ты уже готов своими знаниями делиться.
49:41 Давайте с вами поговорим о последней теме: о том, как все-таки никак, а почему дизайнеру важно транслировать свои знания и для чего это нужно?
49:51 Чем это может помочь дизайнеру?
49:55 Транслировать знания наверное есть здесь какие-то две стороны.
50:01 Даже я бы сказал, три.
50:04 Первая часть трансляции дел знаний.
50:08 супер опытный дизайнер.
50:10 У тебя супер-мега много крутых кейсов, интересных, где ты факапился очень много раз, не знаю, пивотнулся, тысячу раз, у тебя были нестандартные задачи, нестандартные решения, конфликты, коммуникации, как ты из этого всего выкручивался, и там целые книги нужно написать, и ты с этим всем идешь, рассказываешь массы, что есть такие-то случаи.
50:31 Вот мой случай, не попадайтесь - возможно, это вам поможет.
50:36 Вторая часть трансляции, как мне кажется, это какие-то
50:42 Вот я, например, работая в предыдущей компании,
50:47 помогал развиваться инстаграм дизайн
50:52 и делал разные дизайн-карточки, и как бы скажем так: я транслировал знания, но я транслировал эти знания не накопленные мной.
51:01 Я там условно не знаю, взял 10 правило их, скажем, грубо говоря, и их
51:07 через какие-то свои восприятия выдал в качестве дизайн-карточек.
51:14 И то есть это тот формат, когда ты через трансляцию этих знаний сам тоже учишься этому всему а ты все это смотришь ты все это перерабатываешь все это у тебя тоже откладывается и ты этим сразу же делишься вот и третий вариант для меня это
51:33 какие-то экспертные оценки, какие-то обзоры на какие-то события в мире дизайна, и ты с точки зрения своего опыта, своей насмотренности, можешь какую-то дать экспертную оценку там не знаю гугл 148 раз сказал а своей презентации значит нас что-то ждет я думаю что нас там давайте порассуждаем что нас там ждет и ты там растекаешься мыслью по древу и начинаешь там значит лить воду рассказывать свои мысли об этом всем вот
52:06 важно ли транслировать все знания по моей этой системе трех вариантов.
52:14 По какому пути идти, опять же, решать каждому сам.
52:20 Я пока что на втором пути.
52:23 Я не готов к первому и уж точно не к третьему.
52:27 А может ли Джун в целом делиться какими-то знаниями?
52:31 Ну, то есть, вот человек начал, прочитал там условно, допускай, там, не знаю, какого-нибудь стива круга, да, начал читать, там же все равно есть какие-то полезные знания, и давай ими делиться.
52:41 И да, и нет, смотря какая будет форма подачи, насколько будет достоверна эта информация, и человек может просто сказать: типа, Хей, я прочитал вот эту книгу, я ее проанализировал, я нашел такие-то моменты, словил какие-то инсайты, и хочу вам с этим поделиться.
53:05 Это сказать, что может ли блогер с улицы зайти и сказать: сейчас я буду блоги снимать, а опытные блогер скажут, что ты же не знаешь, как камеру даже поставить.
53:15 Нет, такого не должно быть.
53:16 Я считаю, что все имеют право транслировать.
53:20 Возможно, вначале это будет плохое качество трансляции знаний.
53:26 Возможно, наоборот, чувак поймет, что блин, у меня же крутые журналистские какие-то данные, и я очень круто доношу информацию.
53:35 Опять-таки, мы не знаем, как это выстрелит или не выстрелит.
53:38 Но я считаю, что запрещает там джену сказать, пока ты там не знаю, не наберешь 100 очков по нашей системе ценности, и мы тебя не пустим на следующий уровень.
53:48 Нет, здесь, наверное, все такое.
53:53 Если ты хочешь попробовать, как бы вперед, дерзай.
53:56 Я хотел сказать: мне вообще кажется, что трансляция знаний никаким образом не должна коррелировать с тем, какой у тебя грейд.
54:03 Она должна, наверное, быть связана в первую очередь с тем, вообще, хочешь ли ты этим заниматься, потому что есть люди, у которых, допустим, ну, действительно, есть желание кого-то чему-то научить, в хорошем смысле этого слова, да, потому что бывают и плохие..
54:20 Вот И он действительно там получает удовольствие от тому, что он что-то кому-то новое расскажет, это раз, а во-вторых, он еще и умеет это делать.
54:28 Если взять условно джуна, то он, если это прикольно сделает в формате, знаешь, из серии.
54:34 Конечно, сейчас самый идиотский и примитивный, скажу, но вот я Джун иду до сеньора, грубо говоря, и там раз в месяц, условно, он выкидывает видосы, как он это делает.
54:43 Если он просто как-то с соусом каким-то
54:48 приправит эту всю историю, и это будет действительно интересно, и смотрибельно, и слушабельно, то мне кажется, это вообще вполне себе классная мотивация и способ обучения для других, как раз-таки, ребят, которые, допустим, на позиции стажеров или на позиции тех женов выступают.
55:06 То есть, мне кажется, там что-то кому-то передавать.
55:11 Это не происходит в момент, когда вот я стал сеньором, но стал момент, когда я могу теперь выступать, или там пост в Инстаграме делать, или телеграм-бот, ой, телеграм-бот, господи, телеграм-канал какой-то вести.
55:23 Сейчас меня уничтожал, просто.
55:26 Нет, это тебе это не нравится.
55:29 Ну, вообще, понятное дело, вот эта базовая какая-то история, связанная с тем, что когда ты чем-то делишься, ты сам лишний раз эти знания укрепляешь.
55:38 И, возможно, в процессе, когда ты делишься какими-то своими знаниями, ты их, соответственно,
55:46 еще и обновляешь, возможно, какой-то новой инфой, потому что там время прошло, условно.
55:50 Ты читал про что-то три года назад, а за все это время
55:54 много чего поменялось.
55:56 И появились какие-то новые возможные физики, которые тебе стоит узнать.
56:01 А второе - это, мне кажется, классная штука для тех, кто хочет быть частью какого-то комьюнити.
56:11 То есть, условно, ты какой-то там спикер, допустим, или ведешь тот же канал.
56:18 На тебя там подписываются люди, ты общаешься с какими-то другими ребятами, которые также
56:24 деятельность какую-то ведут в соцсетях других на Ютубе канал имеют, или что-то еще такое.
56:31 И ты, соответственно, являешься частью этого комьюнити дизайнерского, и у тебя просто есть лишний раз возможность
56:40 так скажем, ну, заявите о себе, наверное.
56:43 Это может быть громко звучит, но тем не менее: потому что когда ты там начинаешь и растешь, растешь, растешь во всей этой истории, возможно, настанет момент, когда тебя условно куда-то пригласят, и ты будешь там какой-то маленькой медийной звездочкой, и все мы, я думаю, немножечко эгоисты, и это будет приятно, когда тебя признают, как профессионал.
57:07 Красно, сегодня день дурацких цитат, а я там вас не буду твою цитату вырезать.
57:12 И поэтому добавлю еще одну ауфную цитату: что когда учишься, типа сам, то учится один, а когда ты учишь, то учится двое.
57:24 Ну, есть в этом тема, то есть, как бы Матвей - правда, прав, в том, что когда ты доносишь кому-то там данные, еще что-то, ну, блин, данные очень крутко, когда ты рассказываешь кому-то знание, либо делишься с кем-то, то ты действительно еще чуть-чуть больше изучаешь какую-то там базы, освежаешь, еще что-то, и действительно намного лучше все понимаешь.
57:44 А вообще, давайте еще поговорим о том, зачем бы вы лично делились, если бы делились.
57:51 Ну, то есть, вот, окей, мы поговорили о том, что можно получить какую-то медийность.
57:54 И кстати, тема последняя, которую я вспомнил, сорян, что я так перепрыгиваю.
57:59 Когда я работал в контуре, там были, ну, вот, разные грейды.
58:02 Как опять же Матвей сказал, что там тоже была своя матрица компетенций.
58:06 И там условно, там был там что-нибудь там Джун, Мидл, Синьор, там не помню, кто-то еще типа лид, и потом был еще суперзвезда.
58:13 И мне всегда непонятно было, что за суперзвезда.
58:16 Ну, причем без шуток, я не знаю, может быть, сейчас тоже осталось.
58:18 Здесь, как бы, если ребята из контура смотрят, блин, можете написать где-то в комментах, не знаю, еще что-то.
58:24 Вот, но тем не менее, был суперзвезда, и я не очень понимал, что это значит.
58:28 А сейчас, вот, как раз, мне приходит это осознание - что скорее всего суперзвезда - это тот чувак, который не только
58:36 все умеет, но еще он действительно делится знаниями, где-то в медийном пространстве светится.
58:41 О нем знают внутри компании, вне компании.
58:44 Вот, скорее всего, этот чувак суперзвезда.
58:46 Ну и поэтому и какие-то привилегии, наверное, и побольше зарплат.
58:50 Без понятия, но чисто мои догадки.
58:52 То, что ты сказал внутри компании или вне компании - мне кажется еще очень круто, когда, допустим, дизайнер приходит в какую-то команду, и он
59:07 доступным языком для
59:10 своих коллег, так скажем,
59:13 рассказать вообще, кто такой дизайнер и для чего он нужен.
59:16 Потому что таким образом, как мне кажется, у тебя есть возможность повысить свою ценность внутри команды.
59:23 Потому что, как мы знаем, очень часто бывает такая: что к дизайнеру относится, как вот к человеку, который ну, типа картинки там клепает какие-то и разукрашивает что-то.
59:34 А если ты расскажешь вообще, что такое дизайн-процесс, что ты можешь делать, и на что ты можешь повлиять, то кажется, что это вообще тебе очень сильно поможет в твоей работе, с тем, как будут вообще считаться с твоим мнением, то, что тебе дадут возможность какие-то эксперименты, возможно, делать различные.
59:55 Ну, я говорю там про исследования или про взаимодействие с пользователями.
1:00:00 То есть вот я сейчас просто вспомнил об этом, что кажется, это тоже важная штука.
1:00:08 Согласен абсолютно с тобой.
1:00:11 Ну и вообще, в целом, дизайн процессы - как сказать, не то чтобы они важны, они действительно должны быть, они должны знать, они должны говорить - не надо о них никогда замалчивать, потому что к тому без дизайн-процессов.
1:00:24 Ну и давайте вернемся еще к нашей теме по шарингу знаний.
1:00:28 Наверное, просто интересно - чисто ваше мнение.
1:00:31 Как вы думаете, в каком формате бы стоило делиться знаниями сейчас?
1:00:35 Ну, то есть, если опять же предположим, что я дед, а я и есть дед, то я там привык, не знаю, какие-нибудь там телеграм-каналчики быть подписанные.
1:00:42 Уже, конечно, на ВК не сижу чаще всего, но, тем не менее, я там подписан на каналы.
1:00:47 Кто-то там в основном только подкасты слушает, кто-то смотрит видео на Ютубе.
1:00:51 Какой формат в вашем понимании самый интересный?
1:00:54 Ну, вообще, как вы думаете?
1:00:56 Понятно, что, наверное, они все интересные, там все в какой-то момент нужны, но вот что вам кажется самым, как сказать, будет пруфным, где стоит размещаться, где стоит постить, и кому это надо.
1:01:09 Ну точно не телеграм-канал, Саша.
1:01:14 Нет, я на самом деле хотел сказать, что вообще кажется, что сейчас такая эпоха на послушать больше, чем на посмотреть.
1:01:24 Ну, то есть, все там
1:01:27 скорее всего, сейчас уже сложно, наверное, с этим, потому что Ютуб премиум не все могут оплатить.
1:01:33 Но я уверен на 100%, что некоторые даже могли включить какое-то видео и его слушать и не смотреть.
1:01:39 Вот поэтому здесь такой вопрос: можно рассмотреть с двух сторон.
1:01:45 То есть, скорее всего, преимущественно люди конечно слушают.
1:01:51 Но как сделать так, чтобы они слушали и ты действительно мог очень много им дать, это мне кажется, очень-очень сложная, какая-то задача.
1:01:59 Потому что все равно это происходит все на фоне.
1:02:03 Потому что для меня лично, прям действительно ценное, наверное, это
1:02:09 когда ты смотришь какой-то видос.
1:02:12 Потому что там у тебя есть возможность сконцентрироваться.
1:02:16 То есть, ну, не так, что ты там нарезаешь в салат огурцы с помидорами и слушаешь.
1:02:21 А вот именно ты сел за ноутбук или там смотришь в монитор, что-то включил, какую-то, допустим, чуть-чуть презентацию, или же кто как.
1:02:31 Точнее, как кто-то рассказывает какой-нибудь туториал по фигме условно.
1:02:37 Забываю, если честно, у меня большие проблемы с названиями каналов и с именами.
1:02:41 Ну, вы-то знаете, а те, кто может быть это послушать, не знают.
1:02:44 Поэтому, если что, я, наверное, могу максимум ссылки оставить после того, как мы пообщаемся.
1:02:50 И просто, соответственно, для меня видеоконтент - он как будто бы самый ценный.
1:02:57 Опять же, если он клево сделан.
1:03:00 Поэтому если мы рассматриваем.
1:03:04 Если я не ошибаюсь, то вопрос заключался в том, как
1:03:08 вы бы хотели получать знания, или как бы вы какой формат для вас более предпочтительный, чтобы вы могли его передать?
1:03:15 Я забыл твой вопрос, Саша.
1:03:17 Слушай, ну тут же просто идея: вопрос был в том, как бы ты это сделал.
1:03:22 Ну, то есть, если ты хочешь послушать, окей, если ты хочешь постить, но я думаю, ты, наверное, хочешь это делать так же, как себе бы хотел.
1:03:29 да, вот я как раз почему, видимо, начал об этом говорить.
1:03:32 Я извиняюсь, что я суть забыл, точнее, суть помнил, но конкретику нет.
1:03:37 Кажется, что если бы я что-то и делал, у меня просто нет тяги пока что к тому, чтобы передавать какие-то свои знания, в силу того, что мне кажется, ну, я еще недостатой для этого, и у меня еще, наверное, нет какой-то классной идеи, потому что
1:03:54 все-таки идеи правит миром, грубо говоря, если у меня вдруг в голове возникнет какая-то очень клевая концепция - как можно сделать, допустим, ютуб-канал для дизайнеров, я бы, наверное, занимался этим.
1:04:13 Я за Ютуб каналы, ребята.
1:04:18 Ты что там о вас думаешь?
1:04:24 Мне кажется, здесь
1:04:27 нужно выбрать несколько каналов трансляции,
1:04:32 если ты прям хочешь быть таким вещателем в мире дизайна, то здесь тебе важно
1:04:41 выбирать несколько каналов если ты хочешь выбрать ну если ты хочешь большую аудиторию чтоб там транслировать все это.
1:04:51 А тебе нужно и в письмо уходить, это статьи в телеграм-канал на какие-то виси, медиум, и так далее, это снимать, не знаю, те же какие-то рилсы, тиктоки, короткие заметки дизайнеров там не знаю, четыре самых секретных сайта для создания дизайна и что такое ты показываешь такой быстренько класс класс класс и это в том числе и подкасты.
1:05:19 Что касается меня, откуда я беру информацию, подкасты для меня - это вообще
1:05:26 Вообще никогда не слушал их.
1:05:27 И как-то не хочу, если честно.
1:05:30 Когда я надеваю наушники, это только музыка и отвлечение от всего, что есть.
1:05:35 А идти где-то или сидеть за работой, слушать про дизайн, пока ты в дизайне, это прям для меня на данный момент прям то матч.
1:05:44 Мне больше интересно почитать.
1:05:47 Я часто там какие-то заметки ведут в ноушень закидываю какие-то статьи себе, сохраняю там целую библиотеку, чтобы потом к этому всему можно было обратиться, если мне что-то там по работе нужно, я там такой о, крутая статья, там крутой кейс.
1:06:00 Я себе его заберу, возможно, когда-то его там достану и использую.
1:06:04 И мне нравится в Инстаграме, вы не поверите смотреть, всякие рилсы.
1:06:10 Мне очень нравится залипать над видосами, как в фотошопе правильно на плоскость наложить какой-нибудь паттерн, или как быстренько вычистить что-нибудь на макете я прям обожаю залипать 15 секунд посмотрел, и у тебя практически практически навык такой клад отложился, быстренько его опробовал.
1:06:31 Такую нож фига прикольно, и у тебя уже под корочкой где-то закладывается.
1:06:36 Такой небольшой способ прокачки в этом плане.
1:06:41 очень редко я смотрю Ютуб.
1:06:43 Почему очень редко?
1:06:45 Потому что я вообще не люблю лекции дизайнеров слушать.
1:06:49 Потому что иногда такое чувство, что просто говорят про одно и то же.
1:06:52 Просто разными словами.
1:06:54 постоянно, постоянно.
1:06:55 На Ютубе я смотрю какие-то выступления про какие-то интересные кейсы.
1:07:00 Последнее, что я там смотрел, это был
1:07:04 парень из Ноушена.
1:07:06 Он рассказывал про свой путь, как он попал в Ноушен, как он вообще прокачивался, что он делал.
1:07:13 Вообще его туда взяли не как дизайнером, а как разработчиком.
1:07:18 Потому что им понравился его код.
1:07:20 Только после этого он там прокачивался как дизайнер.
1:07:23 И очень интересный кейс был, и это было прям интересно послушать с его примерами, с его презентацией.
1:07:31 именно какие-то такие отдельные куски я очень люблю смотреть.
1:07:35 Именно вот такой, знаешь, сел, посмотрел, потратил на это целый час, время, там 2 часа, посмотрел что-то еще.
1:07:42 Не знаю, какие-нибудь выступления.
1:07:44 Про опять же, какие-то кейсы.
1:07:46 Там не очень запомнился.
1:07:47 Кейс про ВТБ, когда делали геймификацию, тоже интересная тема была, в принципе, люблю всякие механики гемификации.
1:07:55 Интересно про это слушать.
1:07:57 И вот такие вот всякие выступления на ютубе больше нравятся.
1:08:01 Ну, в общем, Ютуб, чтение статьи, телеграммы и Риусы.
1:08:08 Я, кстати, вот хотел сказать насчет Риусов, я согласен с Тамазом, что эта штука очень-очень классная.
1:08:15 В том плане, что для меня там самая главная мотивация, что-либо сделать, это когда я попадаюсь на
1:08:25 рилс, когда чувак делает какой-то постер, знаете?
1:08:28 Вот у меня есть мечта, к которая я почему-то все никак не могу прийти, несмотря на то, что я очень много уже сохранял таких видео.
1:08:36 Это как ребята делают постеры, потому что я хочу себе сделать штучек 6 и повесить себе на стену..
1:08:43 Вот Мне кажется, у меня там уже такая база знаний должна быть с этими видео, которые я пролайкал и сохранил.
1:08:49 Но все никак у меня руки до этого не доходят, если честно.
1:08:52 Я, кстати, опять же, самое смешное, что сегодня много про контур говорим, но когда я в контуре работал, я помню, что сделал постер - типа там смывайте за собой.
1:09:01 И так его нигде и не публиковал, не повесил.
1:09:04 Но мне сильно нравится, потому что он в стиле биошока такого, знаете, старого сделан.
1:09:08 Вот именно где первый биошок.
1:09:09 Там очень красивые постеры были.
1:09:11 Да, и я сделал, и мне там так я что-то так с него сам кайфовал.
1:09:15 Я уже думал, даже се дома распечатать, но потом думаю, ну типа, зачем, блин, дома-то я смываю?
1:09:19 Я кстати тоже вспомнил про вот эти всякие конференции и так далее.
1:09:24 Мне пришло наконец-то в голову озарение.
1:09:28 Я очень-очень много в свое время залипал на контент, который выкладывали на дизайн-просмотры.
1:09:34 Вот, на все эти выступления.
1:09:37 Мне очень нравится их формат, что они делали нарезки - там, условно, 5-минутные какие-то видосы про самое главное.
1:09:43 У каждого там выступающего самое главное.
1:09:46 Вот это очень классный формат был.
1:09:48 Что ты не сидишь, там час, вот это вот льется, льется, бесконечно, и ты что-то туда запомнишь.
1:09:54 А вот именно такие короткие форматы - прям интересно было.
1:09:59 да, вот мы и закончили идею того, что в итоге самый интересный сейчас формат - это короткие видео, потому что я вот тоже себя ловлю на мысли о том, что часовые видосы уже очень тяжело воспринимаются, и там как бы, наверное, это чисто мой кейс, но там появился ребенок, и просто у меня нет времени, чтобы смотреть целый час видос.
1:10:19 То есть там 5-10 минут, окей, 15 я могу выделить.
1:10:22 Или там те же самые шорты.
1:10:24 Ну, я не очень люблю шортсы, но я понимаю, типа их пользу в том, что типа за 15-30 секунд ты успеваешь посмотреть какое-то количество контента, и оно действительно у тебя седает в голове.
1:10:33 И возможно, это сейчас самое такое продвигающееся и наверное самое ценное что сейчас есть
1:10:42 окей ребят так много полезного интересного сегодня рассказали и давайте узнаем чем бы вы хотели пожелать нашим слушателям
1:10:54 Просто наслаждайтесь тем, чем вы занимаетесь, и
1:11:01 развиваться в дизайне, обязательно это делайте.
1:11:05 никогда не останавливайтесь и всегда мотивируйте себя тем, что вы постоянно будете что-то новое узнавать, и кто знает, где это может пригодиться, и если у вас произойдет когда-нибудь буква в, я думаю, вам стоит будет еще раз обратиться к первой части нашего выпуска.
1:11:24 Возможно, вы там все-таки найдете универсальное решение для выхода из этой ситуации.
1:11:31 Ну, во-первых, ребята, здоровья вам.
1:11:38 как физического, так и ментального.
1:11:41 Потому что тема была сегодня.
1:11:45 Ну, и время сейчас непростое, довольно много всяких внешних факторов, которые
1:11:51 сложно отфильтровать в нашей голове.
1:11:54 Но, тем не менее, надо оставаться стойкими, с холодной главой.
1:11:59 Томас правильно сказал: присоединяясь к нему, занимайтесь тем, что вам нравится.
1:12:04 И если вдруг вы чувствуете какие-то сомнения, то мне кажется, нужно иногда быть честным с собой и попробовать пересмотреть, что в вашей жизни там происходит.
1:12:16 всякое бывает, так скажем.
1:12:20 Не все-таки скажу это слово, не выгорайте.
1:12:24 А если выгораете, то как птица Феникс, возрождайтесь, и все будет хорошо.
1:12:32 Ну, я закончил нашими цитатами, ребята, но надо же было сегодня точку поставить хорошую
1:12:40 мы говорили с вами о дизайнах и людях.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.