0:18 В эфире подкаст Дизайн Прост.
0:19 Ваши любимые ведущие, Павел Ярец, Сергей Шимановский.
0:23 Гостях у нас сегодня просто мега гость.
0:25 Иларион Гордон, человек, который занимается иллюстрацией, шрифтами их разработкой, человек, который учит других людей своим классным навыкам, наработкам и делится своим опытом.
0:38 Человек, который более 20 лет увлекается шрифтами, графикой, сотрудничал с различными студиями, в том числе со студией Лебедева, Летверха, Диджил Октябрь, Пинкман и много с кем еще.
0:48 Автор стиля для России на экспо 2015 стиле студии Альтсспей, библиотеки имени Некрасова, сети кофей Крема и Даблби.
0:56 Сейчас Иларион развивает свою студию Аэрбон Эйп.
1:01 Мы очень долго тебя представляли.
1:03 Не с первого раза получилось.
1:05 Всегда сложно, когда у человека огромное количество вся грудь в ординах это все перечислять.
1:10 Идурион, давай начнем этот выпуск с того, что ты расскажешь о своем творческом пути немножко.
1:15 Как ты вообще пришел к дизайну?
1:17 Понятно, что ты родился в семье, где дизайнер и впитывал все это дело, но это часто такая история, что потомки не всегда идут по стезе родителей.
1:26 Как вот у тебя это все сформировалось, и как ты решил, что нужно заниматься вот этим делом.
1:33 Хорошо, ладно, да, давай, давай, немножко расскажу.
1:36 Ну, честно говоря, вопрос, наверное, даже так и не стоял.
1:40 Ну, правда, как-то так получилось, что я всю жизнь более-емене понимал, что я приду и буду заниматься дизайном.
1:48 Такая какая-то внутренняя определенность во мне была: ну, типа я не сомневался, какой ВУЗ поступать, я не сомневался, на какую кафедру поступать, я всегда как бы шел примерно туда.
2:01 Конечно, не могу сказать, что это типа с рождения, потому что, разумеется, родители не были всегда графическими дизайнерами, да, они вообще-то художники книги, потому что начиналось- всето еще в времена, наверное, даже Советского Союза.
2:14 Но из кого должны были получиться первые дизайнеры России, по сути?
2:21 Ну, когда-то граф-дизайнер считался художником-оформителем, а не инженером, проектирующим визуальную коммуникацию.
2:28 Это уже пришло позже.
2:30 Но это на самом деле классно.
2:32 Верон, расскажи, пожалуйста, о начале своего творческого пути - именно профессионального - вот в какой момент - да, что было твоей первой работой?
2:38 Да, вот именно на работодателя, как ты туда попал, и вот в какой момент ты ощутил, что все я больше не студент вуза, и я теперь работаю в реальном рынке, и у тебя произошло вот это вот перелом в осознании того, что то, что ты знал и умел, там вот академическое образование, что оно немножечко по-другому применяется, там, вот-вот в реалиях, да, то есть, и что было вот этой точкой роста, когда ты понял, что вот все, я уже не просто могу выполнять чужие задачи, которые мне там ставят какое-то руководство, или
3:09 кто-то кто был в то время там над тобой в цепочке управленческой, что ты можешь делать, что-то сам уже готов реализовать заказы от и до.
3:18 Ой, это, во-первых, довольно сложный вопрос, потому что
3:23 на самом деле я странный пример здесь.
3:26 Я, наверное, больше рос, как дерево.
3:30 У меня, ну, я начал работать, факто, профессионально, то есть, за гонорар, еще будучи школьником.
3:39 Меня там родителили бра внутрь своих проектов.
3:42 Когда они там оформляли, например, журналы.
3:45 Я иллюстрировал колонку ежемесячную.
3:50 Поэтому можно назвать моим первым профессиональным местом работы?
3:55 Мне было типа 14, да, вот.
3:57 Так что это, типа, номер один.
3:59 Вот чтобы студия, чтобы был такой профессиональный перелом - наверное, студии Лебедева, куда я пошел стажироваться в 2000-м,
4:08 в конце 2000-го получается, и тут сложный вопрос, потому что в этот же момент я учился, я в этот же момент был студентом.
4:16 Я зашел на втором курсе - студию - Лебедева и вышел на четвертом, соответственно, вот все это была стажировка.
4:24 И у меня был дикий диссонанс, если честно.
4:27 Потому что то, что было в процессе академического образования и то, что происходило в начале 2000-х в студии Лебедева, это блин вообще большая разница, если сейчас образование еще хоть как-то ну вообще выглядит по-человечески - там живые люди, то тогда для меня это было прям ну абсолютно живая молодая контора, которая
4:47 чего-то такое делает, чего не делал практически никто тогда, версус очень стагнирующее советское фактически образование, которое там, не знаю, нам компьютерами не разрешали пользоваться.
4:59 Просто потому, что людей не было идеи о том, что какие-то вещи можно сделать на компе.
5:04 Большой перелом сознания в этом.
5:06 Ну, и, соответственно, потом - ну, наверное
5:11 спустя еще пару лет после того, как я закончил институт, стал некоторое время
5:18 фриланс иллюстратором, де-факто, вот там я начал понимать, что нужно что-то свое разрабатывать, что нужно какое-то что-то узнаваемое делать, чтобы к тебе снова приходил заказчик.
5:32 Слушай, супер просто.
5:35 На самом деле круто, когда ты переключаешься с тушей и перьев на компьютер и понимаешь, что оказывается, эти штуки можно поженить, и они делают работу уникальными.
5:44 Окей, смотри, но ты вот упомянул такой понят, что запрещали работать на компьютере, да, в Советском Союзе, условно говоря, в постсоветском пространстве не вялась.
5:54 И вот, смотри, ты же работал, делал классные всякие штуки, руками, да, перья, тушь, каллиграфия, наверное, да, там какие-то такие материалы физические.
6:02 И тут ты открываешь для себя компьютер, и вот у тебя, как бы, полное тотальное осознание того, что оказывается, все это можно перетащить, соответственно, использовать в цифре, да, то, что ты делаешь руками, поженить две эти отрасли.
6:14 На всякий случай хочется упомянуть, что графический дизайн - это не только про печатные носители арт.
6:20 Да, потому что на рынке сейчас есть такая немножечко дичь, все еще.
6:23 Когда человек говорит, что он графический дизайнер, все-таки сразу, ну, сейчас эпоха цифровых технологий, все такое.
6:29 То есть, ты, наверное, про плакаты, да, соответственно, про афиши, про полиграфию.
6:36 Но на самом-то деле графический дизайн - это реально проектирование визуальной коммуникации.
6:40 То есть, по сути своей, любой графический дизайнер, который разрабатывает визуальный язык, который помогает доносить людей информацию.
6:50 И визуальная коммуникация, вне зависимости от сферы ее применения, как бы да, она важна и для графика, и для диджитал-дизайнера, и так далее, да, то есть не принципиально.
7:00 Но это просто чтобы ликвидировать, так сказать, дичь во мнениях социальных.
7:04 Так вот, если мы оценим сейчас общий уровень граф дизайна в Российской Федерации за последние
7:10 эпоха в 10-15 лет, то уровень категорически вырос.
7:14 Но если сравнивать ходы, подачу, можно обнаружить, что разнообразием не особо блечьте вся эта история,, да то есть вот тренды используют все.
7:21 Все пытаются кто-то один классную какую-то штуку сделал, соответственно, вот это те ребята, которых называют креаторы, да, это ребята, которые придумывают какие-то классные ходы, свой стиль, и их все начинают копировать.
7:31 Так, собственно, и рождаются тренды.
7:34 Когда их начали копировать, все тренды потихонечку становятся зашкваром.
7:37 Но кто-то же все-таки это придумает.
7:40 И вопрос такой: насколько актуально для рынка наличие специалистов, которые умеют именно что-то генерировать самостоятельно, да, то есть не использовать уже существующие штуки, ну, как не использовать, имеется в виду в любом случае, что-то будешь использовать, да, но комбинируйте это так, чтобы выработать именно свой стиль.
7:58 То есть, насколько свой стиль, это важно.
8:01 Смотри, в 21 веке цифровые носите они накладывают свои ограничения какие-то.
8:05 Да, то есть, у нас постепенно
8:07 графический дизайн, форматы подачи и тех ходы,, которые мы используем да, вот те самые тренды, они постепенно обезличиваются.
8:15 То есть, если сравнивать, допустим, логотипы там, которые были в 2090-х, у них было гораздо больше индивидуальности, у них было гораздо больше каких-то своих.
8:24 особенностей Там свой характер был, в каждом штрихе логотипа, да, в каких-то фишках.
8:30 А сейчас для того, чтобы это было воспроизводимо на экранах наших девайсов, соответственно, ребята стараются все вот посмотреть на фэшн-бренд они все стали такими немножечко обезличными.
8:40 У них есть какие-то свои такие примочки, очень тонкие.
8:43 Но по сути своей, если мы откроем, там то это как бы либо какой-то простецкий шрифт, там, набранный антиквой, да, именно наборным шрифтом стараются делать, да, с какой-то своей там фичьи, да, с дополнительным каким-нибудь элементом, одним маленьким характерным, который характеризует все это дело.
9:02 Либо, да, опять же, это там гельвечка подобные истории, которые в принципе такие немножко действительно обезличные.
9:08 То есть уже визуальная коммуникация строится не в самом знаке, а в том числе и в культуре общения бренда там с потребителем.
9:16 Так вот, вопрос: как в 21 веке умудряться внедрять что-то такое ламповое, нежное, крафтовое под крафтовым имеем в виду - да, не пиво, не бумагу, не картон, а именно что-то сделанное такое ручками хэндмейт, которая несет в себе частичку автора.
9:31 Его почерк свой фирменный.
9:33 То есть, вот как крафт, вот этот вот может продавать проекты, делать их интереснее и больше зарабатывать.
9:39 Можешь немножечко объяснить.
9:41 Длинный тирадополучился.
9:44 Ну, во-первых, мне кажется, что тот самый пресловутый крафт.
9:48 Мне на самом деле слово крафт не очень нравится, потому что оно как-то как будто бы объясняет то, что вы знаете, надо быть ремесленником или что-то, или там художником, или обязательно тушью что-то делать.
9:59 Это абсолютно не так.
10:01 То, что я делаю что-то руками, это не означает, что я делаю постоянно тушью, или не знаю, акрилом, или еще чем-то - это просто подход.
10:12 То есть, ты смотришь на задачу, смотришь на нее, смотришь, и думаешь: блин, здесь было бы неплохо попробовать.
10:19 И дальше вопрос: попробовать, что?
10:21 Ну, например, реализовать такие-то, такие-то свои мысли.
10:24 Я давно хотел попробовать нарисовать иллюстрацию в стиле мид-центри дизайна или там дизайн - начала 20 века, когда были цветные рекламы, старые, такие, с наивным каким-то способом рисования, где были какие-то странные мужики в шляпах, которые, не знаю, курили длинные странные сигареты, и все думают, что такого больше нету.
10:50 Но почему бы и нет, да.
10:53 Ведь на самом деле все зависит, серьезно зависит от заказчика, конечно же, если заказчику нужно, чтобы у тебя был выхлощенный цифровой плоский дизайн, ну значит, ему он нужен.
11:06 Если же у тебя есть что-то, что подразумевает наличие возможности, просто возможности реализовать что-то авторское, почему бы этого не сделать?
11:16 Да, просто у меня есть ощущение, что если мы забываем вот эту вот ремесленно-мыслительную часть, скажем так, да, вот этот вот эту попытку изложить себя на условном, не знаю, не бумаге, а просто каком-то белом листе, будь то файл или холст, или тетрадка, даже то просто у очень многих людей сразу первое, о чем они думают, это
11:45 я сделаю, как все ждут, я сделаю, как принято.
11:49 Тут, как бы, очевидно, что заказчик хочет это.
11:54 Сейчас мы исполним тот же самый танец, что исполняют все.
11:58 Это совершенно не так.
11:59 Совершенно не обязательно, потому что ты не знаешь, чего хочет заказчик.
12:03 Ты просто берешь на себя какую-то ответственность за то, что он, по идее, наверное, думает.
12:09 В этом чуть больше риска, но в этом очевидно больше гейна, если ты сработал как надо.
12:15 Потому что, во-первых, большинство нормальных классных студий стартовали с того, что они сделали проект, который как-то отличается.
12:23 Если ты делаешь проект, который никак не отличается, то ты на самом деле
12:27 гораздо больше инженер, чем художник.
12:31 Поскольку дизайн определяется как техническая эстетика, еще с незапамятных времен, да, то тут, возможно, для каждого должен быть свой выбор.
12:40 Ты как бы про техническую или ты про эстетику?
12:44 Где проложил эту самую линию, там у тебя и вышло что-то, какой-то продукт.
12:53 оптимальный, извини, приве,з оптимальный продукт, когда да, он где-то на стыке находится.
12:56 Ну, я считаю, что оптимальный продукт серьезно зависит от заказчика.
13:01 Но то есть, если к тебе пришел я не знаю, просто крупный банк, он вряд ли тебе даст возможность на какой-то стандартной своей фичи, не знаю, нарисовать баннер на главную страницу.
13:12 Он тебе вряд ли даст возможность сделать что-то непопулярное и не очевидное всем.
13:18 Но если к тебе приходит какой-то заказчик, я не знаю, давайте скажем для примера, что любая индустрия, связанная с Б2С, ну, типа чуваки, которые чем-то торгуют прямо в человека, да, будь то хорика, будь то, не знаю, фарма, ну, фарма большая фарма чуть меньше, но, например, косметология или не знаю, культура.
13:43 Культура с ней, конечно, попроще вообще.
13:46 Культуру пока оставим в бок.
13:49 Но любые неспецифичные БТУС-ники могут себе позволить попробовать апеллировать к человеческим чувствам своего клиента.
13:59 И если такая возможность есть, почему этого не сделать?
14:02 Почему надо делать абсолютно такую тупую накатанную вещь?
14:06 Нет, конечно, можно сделать что-то свое.
14:08 Слушай, тогда еще вопрос.
14:11 Да, то есть, в принципе, если мы говорим про средний бизнес, да, то есть про людей, которые, ну, Б2 ребята, ну, как средний бизнес, давай будем брать, все-таки про Россию говорить, не про международку.
14:21 Там понятно, там другой порядок цен, вообще другое отношение, и другая культура потребления услуг, скажем так, то если говорить про Россию, например, да, то есть ребята какие-то стартаперы, например, решили сделать бренд свой одежды или запустить какой-нибудь клевый косметоз.
14:36 В принципе, ну все же с чего-то начинают.
14:38 И вот они идут к дизайнеру, да, то есть, и у них есть какой-то определенный чек.
14:43 Естественно, денег у них на проект значительно меньше, чем у банка.
14:47 Есть ли возможность, да, вот их, соответственно, да, там условно говоря, с ними в рамках того, что ты делаешь, не работая себе в убыток, сделать классный проект.
14:57 Ну да, просто ограничивая.
14:59 Вопрос ресурсов, ну да, да, это очень-очень просто.
15:03 То есть, если мы здесь говорим с дизайнерами, да, и про раскрытие творческого потенциала, то эти чуваки, они, как раз про раскрытие творческого потенциала весьма окей.
15:14 Причем, ну, надо понимать, что это же не обязательно должны быть ребята, которые там, не знаю, палатку открывают, у которых есть вообще 60 тысяч рублей, и все.
15:23 Да, это совершенно не так.
15:27 знаем примеры, когда большой брейк-фру, не знаю.
15:32 Вот у студии Щука был большой брейк-фру, например, красивый, да, ребята сделали стиль для
15:39 шахматного чемпионата.
15:41 Реально после этого стали знамениты, и в России, и в мире после этого к ней пришли большие красивые заказы, в том числе.
15:49 И там они реализовали очень такую странную штуку, которая очень консервативный шахматный мир реально встряхнула.
15:57 Вот идеальный пример, я считаю.
16:00 С одной стороны, там, я уверен, были не идеально огромные, но и не стыдные деньги, но с другой стороны, они реализовали скорее вещь творческую, и
16:10 все сразу случилось совокупно.
16:13 И бренд поднялся, и деньги нормальные, и какая-то слава, и еще и индустрию на самом деле встряхнули - саму шахмату про индустрию на самом деле хорошая история, потому что тот же лебеди в свое время, да, там были какие-то интересные попытки.
16:28 У нас в свое время, я не знаю, я не застал немножечко этот момент, я уже попозже на работах моего там бромакса Олимпиана увидел, что оказывается в России понеслась.
16:40 Вот как сейчас там угасает немножечко интерес.
16:43 Допустим, дизайн-системам да как общий хайп вокруг этого была такая же история с локальным брендингом: то есть, когда ты берешь какой-то город, соответственно, делаешь для него проект, и потом, собственно, к себе чуть ли не из федерального уровня заказчики приходят.
16:56 То есть, имеет смысл заниматься какими-то социальными работами, в том числе.
17:01 Ну, я тоже в каком-то локальном территориальном брендинге, наверное, поучаствовал.
17:07 Чего-то тоже такое подел.
17:08 Фактически, вот это Россия на экспо, это можно считать территориальным брендингом - плюс-минус, да.
17:13 Более того, окей, супер.
17:15 Тогда давай следующим образом.
17:16 Вот сейчас многим непонятно, как перепрыгнуть эту пропасть, да.
17:20 Перейти от того, что там вчера я работал на фрилансе, сегодня я пошел в студию, и я еще не понимаю, вообще, что происходит.
17:26 Да, то есть, вот чтобы так сказать: ребятам, которые только начинают, было максимально полезно.
17:31 Смотри, вот мы когда какую-то новую деятельность для себя начинаем, у нас картина мира, она неадекватная.
17:35 Ну, то есть, мы реально неадекватно воспринимаем себя как боевую тактическую единицу в рамках чего-то бизнеса мы же не просто так работаем мы чьи-то бизнес-задачи решаем.
17:46 И здесь получается вот что у нас куча когнитивных искажений.
17:50 у Вот нас был ранее накопленный опыт.
17:52 Мы привыкли общаться с мамой и с папой.
17:54 Мы привыкли к тому, как наш дизайн, допустим, в ВУЗе оценивают.
17:57 И тут мы попадаем в студию, реально в боевые условия.
17:59 И у нас там прямо шок, как правило.
18:01 Вот какие ошибки мышления ты видишь у молодых дизайнеров, у начинающих, которые там, допустим, с которыми тебе приходится работать?
18:10 Какие они вообще бывают?
18:13 Ну, смотри, у меня есть пара идей, наверное.
18:15 Может быть, у меня здесь еще там доспросите потом.
18:19 Может быть, может быть, есть что-то, что я знаю, но мне сразу в голову не приходит.
18:24 Но, самые простые, наверное, были бы такие, ну, во-первых, конечно, робость серьезная.
18:32 То есть люди боятся того, что
18:35 у них нет связи между глазом и рукой.
18:37 Это, кстати, к вопросу о том, зачем рисовать в тетрадке то, что ты придумал, вообще-то, этап эскизирования супер важный, потому что ты визуализируешь то, что ты пытаешься потом изложить, если ты сразу пришел, такой - а у меня есть задача: класс!
18:53 Открываю иллюстратор, начинаю лепить.
18:55 Я первый раз это сделал.
18:56 Сейчас заодно разберусь, как тут тулзы работают.
18:58 Если у тебя нет четкого плана, который есть на эскизе, у
19:05 нас деле круто, ручной труд, и на самом деле скетчи-то помогают.
19:08 Давай так, изличный опыт.
19:11 Я дизайнер, у меня справка, короче, и мои первые скетчи - вот именно в нормальном человеческом скетчбуке, а не в альбомах для рисования и том, что у нас раньше общедоступном было.
19:21 Я напомню ребятам, которые сейчас у нас молодое поколение, что, ребят, тот же Малескин в свое время он стоил каких-то диких денег, а потом их еще и не было.
19:28 Вот, первые два Малескина, которые у меня появились, соответственно, они все были зарисованы, там, все по теме пиписик.
19:36 Вот, и более того, как-то ходил я бегал по собеседованиям году в
19:43 2090, что ли, или 2010, честно говоря, не помню.
19:46 И где-то меня спросили, соответственно, вот все - собеседование прошло.
19:51 Собеседовал меня дизайнер из компании, соответственно.
19:54 Это, кстати, была компания Макспорт, которая текстилем занимается принтами.
19:58 Там нужен был художник по принтам, если память не врет, и меня просто спросили: да, там как у вас с академ рисунком?
20:05 А у меня с собой как раз там это самое чемоданс, и там эти
20:10 вещи лежат, соответственно.
20:11 Я попробовал взял просто человеку, вот девушки дал оба Малескина, соответственно, вот изрисованные вот этим, вот она сказала: Павелу: а можно это оставить?
20:20 Я генеральному покажу.
20:21 Вот я такой: ну, вы вернете, да.
20:23 И мне буквально там через какое-то время позвонили, сказали: Значит, нас очень впечатлили ваши идеи.
20:28 То есть, там были действительно какие-то идеи, соответственно, вот.
20:31 Но я никогда не ожидал, что такая ересь может пригодиться.
20:35 То есть я ожидал, меня попросят принести там что-нибудь откопать у себя на антрисолях ваши учебные работы, институтские, там с Академии рисунком, да, там в лучшем случае.
20:43 А тут вот-вот-вот такое вот зашло.
20:45 Слушай, а можно я сейчас перехвачу, потому что это подводит меня к второму пункту - на самом деле, твоего же вопроса,
20:53 какие простые ошибки есть у дизайнеров.
20:57 Но, в смысле, я неоднократно видел, когда есть дизайнер, и он.
21:02 У него есть, например, свой инстаграм для творчества.
21:05 Он что-то такое себе делает.
21:06 О, вот, во, я, вижу.
21:08 Да, у него есть инстаграм для своего собственного творчества.
21:11 Он там что-то свое ковыряет.
21:12 Я не знаю, какие-нибудь обложки для придуманных им самим музыкальных дисков, или что-нибудь в этом роде.
21:21 И они кардинально отличаются от того, что он делает на работе.
21:25 И ты говоришь: Блин, чувак, это очень круто.
21:28 А почему ты, собственно, этим что-то не приносишь это сюда на стол?
21:32 Мы бы могли это продать в конце концов.
21:34 Даже если сейчас нет такого заказчика, то он, во всяком случае, появится там, не знаю, через
21:40 2 часа после того, как мы это покажем.
21:46 Я думал, что все это должно произойти.
21:48 Наверное, это мое предположение.
21:50 Но типа, это должно произойти так.
21:51 Я вот рисую красивые штуки, и в какой-то момент
21:56 небеса разверзнутся, и оттуда придет такой заказчик, который скажет: Ты рисуешь те вещи, которые мне нужны.
22:03 Не, нифига, ты должен это продать.
22:05 Ты должен показать людям, как это работает, не обязательно.
22:08 Они должны быть супер-пупер-творческие.
22:10 Если ты хочешь, чтобы твой дизайн поставил, какой-нибудь саундклауд рэпер себе на
22:18 альбом, то ты можешь попробовать впечатлить этого саунд-клауд-рэпера?
22:23 Но у него оттеншн спан 3 секунды.
22:25 Да, ты скорее должен впечатлить его продюсера, у которого оттеншн спан должен быть побольше.
22:30 И он должен понимать: вот чувак, который делает это, да, вот он, консистент, упорный, и у него есть работы, которые случились в этом жанре.
22:38 Да, не надо бояться самого себя в этом смысле.
22:41 Ну, то есть, реально, ребята, когда вы рисуете в стол, это классно.
22:44 Хотя действительно грустно, на самом деле, я тебе поясню, почему вот мы думаем, что оно не выстрелит, да, в неожиданных местах.
22:51 Потому что рисуем мы для себя, часто либо
22:55 часто это все-таки художественная история.
22:57 Давай так вот разделим немножечко в этом плане.
22:59 Дзайинера художника.
23:00 Да, если мы про художника говорим, да, то художник - это человек, который он из себя свой внутренний мир показывает на картинке.
23:08 Дизайнер - это чувак, который как через призму, наверное, берет и как бы пропуская через себя то, что он в мире видит, пытается этим закрыть какую-то задачу, спроектировать.
23:17 Ну, я не знаю, мне удалось или нет донести мысль.
23:20 То есть, вот это важный момент, это важный момент, это разные роли, это правда.
23:26 Но здесь есть прикосновение.
23:28 Во-первых, есть задачи, в которых твоческая составляюща должна двинуть твой дизайн вперед.
23:35 Ну, не знаю, такой задачей может быть брендинг.
23:38 Такой задачей может быть диджитал-иллюстрация.
23:41 Она может быть суперконсервативная, но в смысле, прям внутри такой жесткой парадигмы, даже.
23:50 когда ты не делаешь ничего творческого, то ты отнимаешь самого себя
23:58 самую важную часть проектной деятельности,
24:03 о которой вообще в России на самом деле принято забывать.
24:06 Вот у нас, как бы если проект начинается, то ты сразу такой: ну, все поняли задачу.
24:13 Где этап, который называется РД?
24:15 Где речерчн девелопен?
24:19 И люди за него еще и платят с трудом.
24:21 То есть, они такие, вы сначала что будете делать?
24:23 Простите, вы сначала типа будете дурака валять за наш счет.
24:27 Потому что если вы не поискали, если вы не подумали, то вы как бы сразу с листа начинаете делать что-то готовое.
24:35 Это иногда хорошо, если это абсолютная техника, но далеко не всегда не всегда.
24:42 Ну, это если говорить да, про там вот брони, такие задачи.
24:46 Если мы говорим про продуктовую разработку, короче, то там-то немножко другая история.
24:50 Там выведены КПИ, и все пытаются реально скопировать технологию.
24:54 Потому что, когда мы говорим о творческих историях, давай по творчеству будем говорить, что это генерация или синтез чего-то нового, да, из имеющегося, то когда ты какие-то образы делаешь, да, то есть образы постоянно, вот вечная засада, да, как бы в 21 веке.
25:10 Если ты посмотришь на фильмы, на образы моделей, которые создают модели, они все плюс-минус идентичны, потому что человек хорошо воспринимает то, что видел.
25:17 Но их слишком много, и получается такой зашквар немножечко.
25:20 И когда кто-то новый что-то придумывает, клевое, вот его сразу там.
25:25 Надо довольно просто объяснить.
25:26 Ведь на самом деле, это
25:30 даже при учете заказчика, который ты сейчас описал, это может быть абсолютно творческой задачей при КПА их, при всем том, да, то есть у меня есть заказчики, которые айти-стартап, и они находятся, во-первых, в конкурентном рынке со стартаперскими своими задачами, с деньгами, с какой-то идеологией своей.
25:51 И это очень такие, ну, то есть, это ребята, которые глубоко находятся в вот типа в процессе, ну, своем технологическом.
26:00 И когда они мне говорят: ну да, вот мы находимся здесь, смотри, вот наши конкуренты.
26:04 Их или конкуренты, или чуваки, которые рядом в поле.
26:09 И если ты их начинаешь изучать, то они очень одинаковые.
26:14 А некоторые даже как бы ныряют вниз, и там прям совсем с дизайном плохо.
26:19 И ты думаешь, ну окей, наверное, здесь технология решает вообще.
26:22 То есть, типа, всем все равно.
26:24 На самом деле нет, ну, то есть, мы понимаем, что, например, МИРО или Миро - я не знаю, кто как произносит, да, да.
26:31 Реал-таймборд, по-старому.
26:33 Эти чуваки в какой-то момент поняли, что вот у них есть их конструктив, с которым они постоянно работают, да, вот эта доска, которую они развивают, но вокруг нее есть масса всего, что можно было бы сделать человеческим.
26:48 Чтобы, ну, отчасти потому, что, наверное, и процесс изложения мыслей на доске у них тоже такой немного творческий, да, скажем так, да, немного майндмеп больше, чем Джира.
27:03 Они сделали очень человечный стиль.
27:06 Очень человечный стиль у дропбокса.
27:10 Очень человечный стиль у варб.
27:14 Услака, кстати, тоже неплохая история.
27:16 Да, то есть, на самом деле, мы видим, что существует тренд попытки вылезти крупных КП-ных значит таких мега программистских проектов на человеческую сторону общения, и это тоже тренд своего рода.
27:31 То есть, они пытаются отделиться от других и сказать: не-не-не, мы, мы, как вы, мы типа живые люди, мы не тухлые чуваки, которые делают, и поэтому я в какой-то момент стал слышать.
27:42 То есть, до какого-то момента, да, люди говорили: нам можно, пожалуйста, как Майкрософт, или как Аласин?
27:48 А потом произошел Свич, они такие, можно только просто не как Аласин.
27:54 Ну, то есть, мы корпорация, но мы юзер-френдли, и мы люди -
27:57 то есть мы не мы не синенькие чуваки, у которых есть строгие регламенты о том, как они должны выглядеть.
28:03 Мы хотим выглядеть более близко, приносить людям радость, дарить эмоции - а не просто говорить о том, что мы такие солидные и как бы надежные, что выглядеть мы будем вот ровно так, и будем это делать 2 следующих века.
28:18 Да, более или менее так, более менее так.
28:20 И более того, это работает, вот эта солидность и надежность, она работает в тех сферах, в которых это было всегда.
28:28 Ну, то есть, банк, финтех, я не знаю, какие-то юристы, может, быть ну, то есть регуляторные такие большие корпорации.
28:39 А как только корпорация занимается живыми людьми, несмотря ни на что, да, она все равно начинает апеллировать к человеческим эмоциям, фактически.
28:50 И да, у нее есть дизайн, дизайн-дизайн, а у нее есть также и горизонтальная какая-то задача, которая выводит ее на другой уровень, супер.
29:00 Позволяет ей запомнить, если честно.
29:01 Слушай, на самом деле огонь у нас достаточно живая дискуссия получается.
29:05 Давай немножечко тогда в тему кардирекшену все это дело сведем, потому что, мне кажется, без арт-директора невозможно, фактически, но если только напрямую с дизайнером и фрилансером не работают, что редко происходит, потому что большие проекты требуют большой команды.
29:19 Ну, как минимум, ни одного человека, один в поле не воин.
29:21 И здесь как раз нужен человек-связующий, это арт-директор.
29:26 И вот здесь вопрос: как скажи, пожалуйста, вот как арт-директор, как ты видишь позицию арт-директора, то есть набор скиллов, что это за человек?
29:36 Вот можешь четко определение какое-то дать.
29:38 Потому что как, раньше, был там в 90-е 2000-е.
29:41 Вот ты лучше всех там, не знаю, со шрифтами шрифты подбираешь, ты арт-директор, короче.
29:47 Я опять же, может быть, про какой-то свой опыт сейчас добавит, как ты пришел к арт-директорству.
29:52 насколько заняло у тебя это много времени, и насколько сложно это было, и вообще, почему арт-директор да он должен уметь сделать, вот, заменеджерить, да, дизайн-менеджмент обеспечить чего угодно, вообще не только с дизайном, но еще и с коммуникацией между людьми, между сотрудниками, подкебителями.
30:09 Опять-таки, то есть, не только вот просто напали на тебя сначала.
30:16 Ну, хорошо, давайте с историей начну.
30:19 Ну, я пришел к директорству, наверное, просто потому что, ну, такой карьерный рост, что ли, да, я
30:26 прошел все, в общем-то, стадии, такой, ну, обычной для дизайнера, там, от стажера, дизайнера, лид-дизайнера к арт-директорству, действительно, в одиночку ты можешь онлисому.
30:41 Ну, то есть, докуда-то ты можешь дойти, а дальше ты понимаешь, что либо этот проект должен быть твоим единственным проектом на все времена, и ты будешь его тогда ввести, и окей.
30:51 На самом деле, такое было в моей практике.
30:53 Вот дабл Б был фактически таким проектом я его ввел один.
30:56 Как только я понял, что я его один уже не тяну, я взял себе в помощь дизайнера, но мы вдвоем не успели.
31:04 То есть рост компании был больше, чем наш личный, по продакшену.
31:10 И в результате мы с Дб расстались.
31:14 У них были менеджерские какие-то истории, да, внутренние, благодаря которым мы расстались.
31:19 Но на самом деле все то, что я тогда сделал, они благополучно
31:29 Нет, они могли использовать что-то, что просто они потеряли разум и ну как бы мощь цеха, которую мы не успели развить, они не дали нам этой возможности, да, с одной стороны.
31:40 А с другой стороны, они потеряли арт-директора и на 2 года они как бы просели по дизайну очень жестко.
31:46 И, ну, если честно, сейчас я даже не знаю, что с ними происходит.
31:50 Они попробовали сделать редизайн, и у них это получилось некоторым образом однобоко.
31:54 Ну ладно, это оценочное суждение, бог с ним.
31:57 Ну да, обидно, происходит, когда что-то делается с клиентом, сделанный классный проект и потом его благополучно хоронит, потому что компания попытки там переобуться и переустроиться, как-то на рынке
32:10 под него адаптироваться, собственно, она резко забивает на все ранние достижения, и что называется, обнуляется - потом это все как-то теряется.
32:19 Поэтому, ну, вот видно, да, как бы на примере какой-нибудь компании, которая вот таким образом потерял свой лид, очень видно, что у ар-директор главное, на самом деле, это вижен какой-то.
32:31 То есть, он понимает, куда он хочет пойти дальше, что является там майлстоуном для него внутри этого проекта.
32:40 Для меня вот я недавно вспоминал все, что было в даблбе, это просто хороший пример, потому что там действительно были майлстоуны какие-то внутренние, хороший эфирный стиль, хорошая графика для продукта, хорошая графика для внутрянки всех этих кофейн, а потом уже стилеобразующие элементы типа эфирного шрифта.
32:59 А потом, когда фирмы шрифт возник, то этот эфирный шрифт начал распространяться на разные страны.
33:04 Он стал иметь кассу вроде.
33:07 Потом, в какой-то момент, когда они сделали там какие-то еще свои франшизные продажи, грузинский, например, вот это для меня было интересная штука, да, ну, но в смысле, я никогда не делал грузиницу, но пришлось.
33:20 Уверяю, вас выглядит логотип дабл-б на грузинском - для меня очень странно, абсолютно когнитивный диссонанс.
33:27 Можно еще с вопросом докинуть в лезу, потому что это очень интересная штука.
33:31 Но смотри, ты же проекте, как арт-директор.
33:33 Вот вопрос: какой момент где-то тонкая грань, когда ты уже не рисуешь руками, когда ты говоришь себе, все бьешься по рукам, такое все-все-все остановись.
33:40 Теперь надо вот дизайнеров подключать, и эту идею масштабировать - что это не упиралось в одного человека, а чтобы воспроизводимо было - и вот эту коммуникативную проблему решить, чтобы перестать делать руками самого, и вместо рук использовать чужие руки - соответственно.
33:52 Когда ты понимаешь, что уже пора руководить, не работать.
33:55 Но это очень легко приходит после того, как ты начинаешь организовывать студию.
34:00 Просто, практически моментально, потому что на тебя ложится сразу не только задача что-то нарисовать или придумать, или там, не знаю, как креативному директору, типа запустить процесс.
34:12 Но у тебя еще есть менеджерские задачи, у тебя есть тайминг проекта, у тебя есть оценка, у тебя есть переговоры с клиентом.
34:21 Де-факто, ты должен держать в голове целую кучу административных задач, которые очень серьезно мешают делать задачи творческие, безусловно,.
34:34 вот Ну, потому что у тебя сутка 24 часа, и нельзя туда впихнуть, не впихуемо.
34:38 Не зря же ты людей нанимаешь.
34:40 Более того, я могу сказать, что даже если у тебя предположим, мало задач и тех, и тех, просто момент переключения между ними он сложный.
34:50 Надо понимать, что действительно, помимо того, что в сутках 24 часа, психологически, типа я 4 часа писал письма и отвечал в чатах, и имел зум-звонки, да, а Верс я 4 часа в тишине рисовал какую-то штуку и никто меня не трогал.
35:06 Они могут вообще не смочь наслоиться друг на друга.
35:10 Потому что, да, ну как бы тяжело.
35:12 Поэтому надо, конечно же, делегировать.
35:16 И как только начинаешь делегировать, ты сразу понимаешь, что у тебя есть люди, их надо растить.
35:21 Они куда-то должны двигаться вперед.
35:24 И это открывает новый ползадач - отчасти поэтому, наверное, я пошел преподавать.
35:28 Потому что я начал понимать, что вот люди, они.
35:31 Ты с ними начинаешь работать, а они что-то не понимают.
35:34 Ведь я же это понимаю.
35:37 Это довольно забавно работает, когда ты думаешь: Ааа, 20 лет опыта.
35:41 Черт, забыл, серьезно, каждый день об этом думаю.
35:44 А, то есть, арт-директор - это не конечный пункт, да, то есть, твоего развития, то есть все равно нужно как-то дальше еще двигаться, чтобы быть, скажем так, в тонусе.
35:50 То есть, передавать свой опыт - это тоже очень важно, мне на самом деле тоже кажется, что когда ты начинаешь кого-то учить, ты уже по-другому совершенно мыслишь, потому что со временем ты, во-первых, понимаешь, что другие люди не понимают, а для того чтобы они поняли, ты копишь свою собственную персональную в голове базу формулировок, которые позволяют четко и точно донести это до твоих сотрудников.
36:12 И самое главное, что эти же формулировки шикарно работают при защите проектов с клиентами.
36:17 Вот, то есть, арт-директор, по сути, своей, у него есть еще и функция некого ментора-наставника, ну, слэш-учителя, если нужно кого-то подтянуть.
36:25 И это на самом деле очень круто.
36:27 На всякий случай напомню нашим слушателям, что Иллирион сейчас сотрудничает с Вон Абилайк?
36:33 Это все помнят Мишу Розову.
36:35 У нас уже многие участники даже прошли интенсив розово.
36:37 А да, вон и Билайк розов.
36:39 В нас где-то в чатах, собственно, ребята, обсуждали.
36:42 Прямо да, мы дико радовались.
36:43 Там мега классный вообще подход.
36:45 Ты не против, если я немножечко так переключусь, пару слов скажу.
36:49 То есть, в чем штука у розова?
36:52 Да, вот тот подход, который начал применяться, да, вот эти проектом.
36:57 Миша записывал разные онлайн курсы, много с каким тех сотрудничал, соответственно.
37:01 Но вот как преподаватель онлайн платформы я могу сказать следующее: есть огромное количество курсов, и это супер, да, то, что сейчас это и есть, это актуальные знания, они классные, их могут там писать лидеры рынка, их могут писать работающие специалисты.
37:14 Но есть небольшая засада.
37:16 Потому что, с одной стороны, это формат классный, но он стимулирует только людей, которые у них прям есть дикая мотивация, они быстро топят, доходят эти курсы до конца.
37:24 Проблема любой обучающей платформы, как мне кажется, - это доходимость.
37:28 То есть, у кого-то она выше, у кого-то ниже.
37:30 Ну, вопрос не в этом, да.
37:32 Вот если говорить про цели образования, да, то есть, у тебя, когда нет, как бы да, вот человеку, когда его не ограничивают в выборе, да, там не ограничивают в сроках, у него нет дедлайнов, ты можешь проходить это все в удобном для себя ритме.
37:44 С одной стороны, это супер классно, да потому что действительно там, если ты мама в декрете сидящая, да, вот как бы у тебя там ребенок на руках, ты что-то делаешь, ты можешь себе там образование поднять.
37:55 Если ты специалист, который где-то вынужден работать, ну, допустим, не знаю, студент какого-нибудь вуза, который еще и работает вечером, да, и ночью приходит.
38:04 Вот у него есть там час-полтора времени, и он может этим позаниматься, как бы, да, вроде бы это классно, но мы все люди, мы все несовершенны, и происходит неприятная история, потому что если нет вовлеченности с точки зрения ответственности, да, как только, короче, мы устали, как только наша мотивация закончилась, вот если мы в офисе работаем, там у нас помимо мотивации есть симуляция.
38:25 Потому что если ты во что-то уперся, если те уже не хочется этим заниматься, ну вот психологически какой-то дискомфорт ты испытываешь, тебе придут, дадут по башке, короче, скажут, чувак, либо ты делаешь, короче, либо мы тебя уволим, ну, это
38:37 есть это чувство ответственности, оно воспитывается в корпоративном мире, поэтому мы так часто в подкасте рекомендуем не начиная деятельность фриланса, а использовать какую-то такую побочную историю, чтобы было у кого опыт перенимать, но тем не менее, это тоже такая неплохая история для того, чтобы поднять соответственность.
38:54 И засада в том, что вот эти онлайн курсы, онлайн-курс может быть рассчитан на 8 недель, а проходить его могут 2 года.
39:00 То есть, ну реально, у меня такие примеры студентов прям есть.
39:02 И вон и лайк - это платформа, где розу проводил именно интенсивы, где ты можешь вылететь, соответственно, да, где тебя жестко без каких-то вещей оценивают в рамках поставленной задачи и где ты реально качаешься, потому что ты не можешь не делать.
39:17 Это прям вот хорошая стимулирующая штука.
39:20 И самое главное, что это длится - это не годовое какое-то обучение, это достаточно короткий сжатый срок.
39:25 И специалисты, которые уже сейчас нужны рынку, короче говоря, вот их пропушивают до уровня, наверное, стажера.
39:30 Илрион, вот расскажи немножко про то, чем ты занимаешься.
39:33 И как ты вообще вон и Билайк пришел.
39:38 Давай я попробую немножко рассказать.
39:39 Но я с Мишей работал
39:42 времени вместе, в 16-м-17 году мы поработали вместе в Пингвене, я там был ордиром.
39:48 Ну и вообще, честно говоря, я Мишу знаю довольно давно.
39:59 Он позвал меня в свой проект.
40:01 Сказав тебе было бы интересно такое.
40:04 И чем он меня подкупил, если честно?
40:07 Это тем, что он заявил ценность проекта самим названием, но типа внутри.
40:16 Это не означает, что ты пришел и тебе говорят: у нас тут, я не знаю, Оксфорд, тут все по-оксфордовски учат.
40:23 Нет, ты приходишь учиться у конкретного чувака, который делает вполне себе конкретные вещи.
40:30 Он ставит конкретную цель, которую ученики должны достичь по дороге.
40:35 И ты учишься буквально техникам, способам мышления.
40:40 Ты заглядываешь натурально в мир условно старшего дизайнера.
40:44 Да, то есть ты думаешь, ого, он такие штуки делает.
40:49 Это как я не знаю, как Джейми Оливер и голый повар.
40:51 Почему он назывался Голый повар?
40:53 Потому что он не был голым на телевидении, он просто показывал кухню.
40:56 Типа, здесь вот духовка, вот здесь мы типа солим.
41:00 Ты приходишь, ты видишь кухню, ты видишь, как я работаю, ты видишь, как я мыслю в процессе, как я мыслю внутри программы, как я мыслю внутри задачи, как я пытаюсь добавить соли и перца, да.
41:14 Ну то есть, чтобы это не было какая-то пресная фигня.
41:17 Вот, и у нас довольно плотный курс, если честно.
41:21 Я уже провел один сейчас и второй, там прям классный, там мы посмотрели, сделали большой фидбэк, обновили программу.
41:31 Она сейчас прям стримлайн одного большого проекта с кучей маленьких дериваций в разные стороны, которые должны, в общем-то, дать классный результат - и творческий, и технический серьезно.
41:45 Там люди очень разного уровня приходят.
41:48 И я стараюсь и технически их подогнать вверх, и творчески подогнать вверх.
41:54 То есть это реальная работа с тобой персонально, это не люди, которые, да, вот это нанял огромное количество людей, там, не знаю, 150 человек, короче говоря, пришло, и ты понимаешь, что я сейчас не вывезу.
42:06 Так ну-ка, дизайнеры мои, идите сюда, все мне помогают.
42:09 Короче, да, это ты персонально арт дирекшн каждому обеспечиваешь.
42:13 Абсолютно в лактайдере так делали с филлом, да, соответственно, огненные тоже истории.
42:17 Там реально у нас интенсив был на 3 дня.
42:20 За 3 дня то, что ребята делали, как бы для себя то, что вы взрывали, понятно, что это, ну, 3 дня - это супер сжатый формат, как бы да, но тем не менее, это реально прокачивает людей часто больше, чем, допустим, длинный какой-то курс, в котором у тебя нет привязки, нет дедлайнов.
42:35 Это прям реальный огонь.
42:36 И с персональным фидбэком, но это обязательно про маленькие группы, какая-то история.
42:40 И мне кажется, это прям это супер-мега классно, если человек не просто может с тобой как-то пообщаться в эфире, да, а конкретно сделать работу, которую задачу, которую ты поставил.
42:50 То есть у тебя фактически имитация работы в студии.
42:52 да, это кстати довольно важно, потому что моя роль она фактически арт-директорская.
42:58 Помимо, собственно, учительской, она реально арт-директорская.
43:04 общую базу всего проекта продвинуть таким образом, чтобы он выглядел реалистично, чтобы мы не делали какую-то хаотическую глупость в конце, да, это супер важно.
43:12 То есть, не учебно-тренировочная кошка, а прям реальная боевая задача.
43:15 Ну, фактически, да, вот.
43:16 Мы даже честно говоря, на первом курсе там в финалке, мы взяли у некоторых людей реальные проекты, просто чтобы они могли как-то продвинуться.
43:27 Вот они говорят: а вот у меня есть, я хочу вот это попробовать.
43:30 Я вполне себе разрешал, и норм.
43:32 Случилось, несколько из этих штук случились.
43:35 Поэтому да, это боевая задача.
43:38 И вообще, все это условия, максимально приближенные к боевым, если честно.
43:42 И у нас есть и дедлайны, и у нас есть отсутствие фидбэка, если человек там, не знаю, 4 недели ковырял в носу, ну, проехал, значит, проехал.
43:51 Значит, ему не надо.
43:52 Да, абсолютно так, да.
43:53 И финальный большой просмотр.
43:55 На русском управленческом, напомню, словосочетание у меня нет на это времени, означает, что вопрос не в приоритете.
44:02 Это жестко, но это действительно так.
44:04 Вот каждый делает свой выбор.
44:06 Мне кажется, это супер.
44:07 До конца доходят многие участники.
44:10 Ну, ты один раз проводил, вот сколько там людей не дошло до конца.
44:14 Слушай, ну кстати, интересно, мне кажется, что было примерно статистически нормальное распределение: вот: не дошли до конца, примерно там, не знаю, 15 процентов - точно так же, как 15 процентов - отличников, да, то есть,
44:30 знаете, да, графов, да, да, да, да, более-менее.
44:33 Но мне кажется, это было чуть-чуть еще связано с тем, что там были чуваки, у которых имеют постоянную работу, они просто не сразмеряли, ну не успевали просто
44:46 они просто не успели по времени совместить.
44:49 У нас довольно плотно интенсив там примерно полтора месяца фигачки, в вот, и они какой-то момент наверное у них мотивация просто упала.
44:57 Вот, я с одним из них говорил: он говорил: блин, очень жаль, но у меня просто не получилось.
45:03 Один парень, один парень сказал: Я не могу, у меня жена беременна и новая работа, я типа просто не смогу.
45:09 Можно ли мне послушать все лекции потом?
45:11 Ну и да, можно было.
45:13 Слушай, на самом деле это классный и честный подход, абсолютно, потому что реальная жизнь, она у нас такая, это действительно классная упрощенная вещь.
45:20 То, что тебе дадут лекции, послушать, это тоже мне кажется супер.
45:24 Но самое главное, что у тебя есть дедлайны, у тебя есть ответственность.
45:28 Я вот в тему ар-директорства, но я в свое время тоже мы в выпуске затрагивали.
45:32 С я пошел не путиар-директор, я попробовал в рекламном агентстве.
45:36 Но задачи стояли, собственно, про организацию проекта, потому что было много дизайнеров, соответственно.
45:43 у меня рост получился именно с точки зрения организации людей, потому что люди не умеют общаться, они боятся говорить заказчикам, да, боятся защищать свои проекты, то есть сидят и просто вот молчат, если заказчику что-то не нравится.
45:56 Многие вещи преодолеваемы.
45:58 И мне как-то больше реально вштырило.
46:01 Просто от истории, когда ты реально начал менеджерские скиллы получать.
46:05 Потому что я понял, что когда я пытаюсь организовать других людей, назад какие-то дедлайны и так далее, чем больше я этим занимаюсь, требовая от других тем больше у меня этого самого и реально мой внутренний раздолбай он немножечко сдох вот и
46:18 это очень справедливо да да и
46:21 но на самом деле да, есть некий дисбаланс, то есть я все время как бы в этой теме, да, там надо быть в рынке немножечко хотя бы в любом из сегментов.
46:28 Но у меня вот, я очень скучаю иногда, бывает по тому, что у меня нет времени на то, чтобы чем-то заниматься.
46:36 Еще раз повторюсь, что нет времени, вопрос не приоритете - всегда более приоритетные задачи.
46:39 И мне бы очень хотелось, например, тоже порисовать
46:43 ручками какие-то вещи, вспомнить молодость, стряхнуть стариной и что-нибудь от и до самому сделать.
46:48 Слушайте, кстати, а можно к тебе будет идти в прийти?
46:51 То есть, вы же не только для начинающих какие-то вещи делаете.
46:56 У нас вообще без проблем можно прийти.
46:58 Да, он вообще, если честно, не то чтобы прям говорит: был джуниором, стал медлом, или был медлом, стал синером - он скорее говорит, не умел какие-то вещи, стал уметь какие-то вещи.
47:12 По дороге - возможно, стал, да, чуть менее
47:16 То есть, я не могу сказать, что это прям штука для человека, который ничего не умеет, или это штука для человека, который все умеет и хочет типа апнуться.
47:25 Это где-то в середине, я думаю, что все могут себе что-то найти.
47:31 Ну, на всякий случай про это потом подробнее расскажем.
47:35 И ссылки, кстати, горя на твой интенсив мы обязательно приложим в описании.
47:39 А еще такой вопрос: можно ли сказать, что в рамках твоего интенсива человек может выработать свой какой-то индивидуальный стиль?
47:45 И вообще, насколько это важно для дизайнера, для творческого человека?
47:51 заложить для этого какую-то базу.
47:52 О, слышите, да, да, да,.
47:54 да Я чувствую это прям то, что я люблю.
47:57 Это на мой взгляд - супер важно по двум причинам: во-первых, я сильно поощряю такого рода штуки.
48:05 Я люблю, когда люди могут исполнить цирковой трюк - типа я сделал, я не знаю, такую-то картинку за такое-то количество минут или что-то в этом роде.
48:15 Это классно, когда скилл качается простой, да, такой мускульный.
48:19 Но я серьезно поощряю развитие внутреннего соображения людей относительно того, что они хотят сделать.
48:26 И это супер важно для дизайнера, как для единицы, которая себя потом куда-то хочет продать де-факто, да.
48:34 Потому что покупают тебя как человека, не знаю, более классные корпорации, за то, что ты уникально умеешь.
48:43 И это зачастую связано с периферийными знаниями удивительным образом.
48:49 То есть у тебя должна быть крепкая техническая середина, но твои скиллы находятся вокруг, не знаю, софт-лз или что-то, да.
49:00 Я дизайнер делаю интерфейсы, но я увлекаюсь, не знаю, фотографией, поэтому я знаю, как ставится свет, например, или как композиция работает.
49:12 Потому что там на сайте, да?
49:15 Это интерполируется или экстраполируется.
49:18 В общем, ты можешь это застримлайнить внутрь своей работы.
49:22 Тебе нужно только вот эту дверку открыть, понять, что это связанные вещи.
49:26 Если ты хорошо готовишь, ты можешь эту идею перенести в свой дизайн.
49:30 Это совершенно не важно, какой у тебя тот скилл.
49:33 Важно, как ты понял, что другой механизм может повлиять.
49:37 Вот для меня что важно.
49:40 И это делает тебя чуть менее обычным чуваком, а чуть менее обычный чувак может туда вложить чуть больше, как бы завалить свой скилл туда сильнее и поэтому стать более особенным, и тебя гораздо легче учить больше профа.
49:58 Ну а де-факто, если у тебя хороший
50:01 хороший результат, и ты в него накапал очень много, да.
50:04 Там тумбнейлов в твоем портфолио стало много-много-много-много, и они все в ту сторону завалены, к тебе, безусловно, придут.
50:12 Вот просто потому что явно видно, кто ты такой.
50:16 Вот этот вот момент - он супер важный.
50:19 И поэтому качать вот эти вот свои персональные умения - это дико важно, я считаю, никаким образом не мешает основной линии работы, если ты сидишь в корпорации и там, не знаю, клепаешь какие-то маленькие штучки, не знаю, баннеры или
50:34 диалоговые окна внутри какого-то.
50:36 Вот, на самом деле, тоже не нужно, да, то есть нужно развиваться в разные стороны, чтобы быть востребованным и в принципе крутым чуваком.
50:45 То есть, да, есть специализация, а есть точки, в которых мы можем ее расширить или выйти за ее рамки - это тоже очень важный момент.
50:53 Ну, мы однократно говорили, в принципе, что если вы сидите в офисе, как бы у вас есть строго регламентированный поток задач - вот как раз сидите в какой-нибудь корпорации, типа там и БМ и Мэкрософт, каждый день клепайте что-то в соответствии с фирменным стилем, ни шагу влево, ни шагом вправо.
51:07 Это ни в коем случае вам не может запретить или помешать там прийти вечером домой с работы и попробовать поделать какие-то свои проекты, вот найти себе какой-то хотя бы быстро растворимым креативом позаниматься, да, то есть найти себе, придумать какие-то упражнения, микрочелленджи и реально по полчаса в день рисую какие-нибудь дудлы, например, собрать какой-нибудь кейс.
51:27 Более того, если вы этого не делаете, то вы скорее всего-то теряете.
51:31 Вот, обретаемые навыки - это как это раньше называлось: багаж.
51:36 Да, житейский багаж.
51:37 То есть, все, что вы.
51:40 Если вы когда-то научились паять, вот оно вам когда-нибудь может пригодиться, чем бы и нет.
51:46 кстати, большинство людей, которые, ну, правда, это программисты, все, которые умеют паять, те уже все в Амстердаме давно.
51:51 Так что, ну, типа, да, имейте в виду.
51:55 Все, кого я знал, кто умел паять, все работают на Букинг.
52:00 Слушай, скажи, пожалуйста, тогда следующую вещь: так как все-таки интенсив тебя, я так понимаю, это навыки, скиллы, которые можно применять во всех областях, но в первую очередь ты речь идешь про фирменный стиль, про шрифты, что, кстати, очень важно.
52:13 Потому что этим, вот у нас на самом деле, если мы говорим про шрифтовой дизайн, точнее, не так, даже не про использование шрифтов, у нас обычно все это заканчивается с тем, что ну там базовая анатомия шрифта знаем, там что-то читали по типографике.
52:26 Короче, умеем какие-то правила рекомендации типографики применять к тексту для его оформления.
52:30 Это действительно в рабочем большинстве случаев хватает для того, чтобы закрывать какой-то спектр ежедневных задач.
52:36 Но, ведь там огромный плас вообще информации, которую можно развить.
52:40 Для меня просто дизайнеры шрифта, как бы да, я последний раз шрифт как-то пытался сделать в Короле, вот если про гарнитуру говорить в студенческом каком-то проекте, там, году в 2007, наверное, короче, да, когда в ВУЗе учился.
52:54 После этого не сталкивался с идеей.
52:55 Ну, потому что для меня, дизайнер шрифта, я как бы, когда понял, что рукописные, ну, скриптовые какие-то истории, как бы это, конечно, весело, да, там керинговые пара там упоришься подбирать и так далее.
53:07 Но если ты реально захочешь такой простой, в кавычках, шрифт, как гельвечик, разработать, ты упорешься, потому что понимаешь, что там такой баланс штрихов, там, короче, модульную щетку какую-то надо разрабатывать.
53:18 Нужно быть просто иметь идеальный вкус для того, чтобы у тебя получилась классная гарнитура, где буквы между собой классно, да, как бы дружат.
53:26 И чтобы этим еще мог могли пользоваться другие люди, а не только ты, который знает, как бы да, как это все проектировалось.
53:32 Вот, скажи, пожалуйста, у тебя же есть про шифты-блог какой-то интересный классный?
53:36 да, у меня есть, конечно.
53:38 Слушай, а про спойлере нам уже в конце концов интенсив, из чего он будет состоять?
53:42 Потому что я на него хочу.
53:44 Если я найду время, я обязательно приду.
53:46 С удовольствием буду рад тебя там видеть.
53:48 Смотри, но там есть основная большая задача, она про эфирный стиль скорее, да.
53:55 Хотя я не могу сказать, что эфирный стиль - это типа самоцель.
53:58 Но правда, я не считаю себя монодизайнером эфирных стилей.
54:03 Они ко мне приходят, потому что так бывает, да, потому что возможно мой портфель подсказывает людям, но часть про шрифты я считаю суперважной, потому что у меня есть серьезное подозрение, что огромный пласт дизайнеров, а именно ЮАЙщики, они как бы упустили это.
54:21 Они посчитали это какой-то книжной фигней, которую написал Бринкерст в лучшем случае каком-нибудь там пыльном 80-м 85-м, что ли.
54:30 И больше оно никому не нужно, потому что теперь мы не читаем книги, мы читаем телефон и типа идите нафиг - больше эти правила не нужны.
54:36 Это, вообще-то, не совсем так.
54:38 Не потому, что правила эти больше не нужны, а потому что если вы не знаете про старые правила, как вы можете разработать новые и перестать набирать тремя шрифтами, которые у вас есть, и более того, выдано вам тремя корпорациями, которые выдают эти шрифты.
54:51 Отдельно хочется заметить, что вот я не знаю, заметили ли вы, но корпорация Апл, да, которая там, вот когда она выпустила Сан-Франциско, все встали на уши.
55:01 Эпл сделала свой шрифт!
55:03 Никто даже не задал вопроса: почему
55:07 мы перешли с гельветики на Сан-Франциско, хотя они по весу очень похожи, но все-таки, да, теперь очевидно, есть разница.
55:14 Когда в 2012 году они выпустили Нью-Йорк, никто из слова не сказал, куда делись все потуги, сделать Антикву и сделать что-то с Антиквой - тоже никто ничего не понял.
55:24 Потому что мне кажется, что ЮАЙщики ничего про это не знают и в этом смысле просто не образованы.
55:29 Ну, то есть, они просто не представляют, что с этим делать, как я не знаю, как если бы мы все стали веганами и забыли, что мясо можно жарить.
55:36 И не хочу ничего плохого сказать про это дело, но просто скилл потерялся.
55:40 Никто об этом не говорит, значит, этого и нет.
55:42 А раз этого нет, но это не так.
55:46 Поэтому про это тоже говорим.
55:48 Эта тема, надо ехать на шашлыки.
55:50 Во-первых, во-вторых, применение к простому, обычному человеку, который не собирается делать постоянно шрифты, что действительно фулл-тайм джоб.
55:58 Да, уж ничего не буду говорить.
56:01 Но со шрифтайме, дизайнер, который делает, например, брендинг, ему суперполезно знать.
56:07 Потому что существуют две вещи, в которых он может заблудиться.
56:14 я сделаю это легко, и сделать какую-то фигню.
56:19 Или я этого никогда не сделаю и выбрать какую-то невнятную готовую штуку, скачанную или скупленную на айфонс.
56:27 Типа, вот ваш логотип, ребята.
56:31 Для того, чтобы это чуть-чуть разбавить, надо понимать, что шрифтовые знания могут помочь в создании логотипа.
56:39 Это чуть более графическая задача, чем делать целый шрифт, потому что это, в общем-то, несколько букв, и обычно буквы как-то зарифмованы друг с другом, то есть специальные, да, де-факто, логотип - это летеринг.
56:51 Даже у корпорации Мэкрософта это летеринг, там есть такой вырез - небольшой, вот это вот, как раз те специи, которые придают, делают, дают свой характер логотипу.
57:02 Это то, о чем я говорю, это то, чего сейчас не хватает.
57:04 Все пытаются все упрощать, и вот реально, люди, которые клевую дорогую адентику делают.
57:10 Они, собственно, вот если мы говорим про логотипы конкретно, то там всегда есть какая-нибудь фишечка,
57:17 которая позволяет отличить этот шрифт и использовать его с другими шрифтами, уже с наборной гарнитурой какой-то.
57:24 При этом какая-то своя характерная оценка.
57:26 Да, и при этом они должны быть сильно сложные.
57:27 Посмотрите на пентаграмм.
57:29 Зачастую проекты простые, просто сделанные качественно с умом и на смотренность высокая, ну то есть, если мы говорим об интенсиве, у тебя там будут блоки и про шрифт, и про граф дизайн, про изобразительные приемы, и ручками там можно будет поработать, кайфануть.
57:43 Да, соответственно, без изменяется.
57:45 Смотри, вот я сейчас открыл у себя эту самую штуку.
57:48 Тут есть и собственно эфирный стиль отдельно, просто как идеология, как дизайн-система, и про знаки, и про логотипы, и про сетки, и про графику приличный блок.
58:00 Просто вообще про то, как с графикой можно себя вести, как ее можно сделать, если ты никогда до этого не рисовал.
58:07 И про шрифты, два блока, как минимум, вот в рамках примерно того, что я описал, немножко истории, чтобы никто не заснул, но тем не менее, это, наверное, важно знать.
58:18 И в конце еще про носители, да, как бы про масштабирование, про применимость и так далее, и про то, как себя презентовать в конце, про то, как вообще податься.
58:30 Это тоже супер важно.
58:31 Ну и добавим то, что это не про Уик Уи, чтобы люди понимали.
58:37 Это применимо к ЮА-на самом деле довольно легко, но это не специфично, да.
58:43 Вот, кстати, ты сказал: насчет того, как себя продать: насколько часто начиная с дизайнеров есть проблема, что они не могут себя дорого продать, ну или в принципе как-то оценить.
58:54 Да, хотя вопрос там трудоустроиться.
58:57 Вот как вообще быть молодым, более убедительным, вообще не с клиентом,
59:01 у тех, у кого мало опыта в продажах и вообще в принципе в этой сфере.
59:05 Слушай, ну я про это вообще рассказываю и ну, наверное, здесь важно понимать просто свои сэлинг поинты и не дрейфить, наверное.
59:17 Это такое просто важно.
59:18 За жмурицы СКС 100 тысяч, да.
59:20 Ну, за жмуриться, СССР тысяч всегда можно.
59:23 Вообще жмуриться правильно.
59:25 Ну, то есть, ты должен уметь попробовать сам себя апнуть по дороге.
59:31 я бы сказал, что здесь важно, чтобы
59:35 в процессе работы ты понял, что ты сделал норм, что ты находишься в том месте, где ты хотел бы находиться, и от этого идти в продажу.
59:45 Я немножко, наверное, про это буду рассказывать.
59:47 Но вот такое-то какое-то ощущение: да, внутреннее.
59:51 Про сейл своего это важно.
59:52 Помимо того, что ты должен сказать большой цену, ты должен считать это не соответствовать.
59:55 Конечно, как минимум.
59:57 Не соответствовать, а продать.
59:59 Потому что часто люди платят не столько даже за нашу работу, сколько за умение убедить заказчика, да, что она решает его задать - что это именно умение защитить свой проект и сказать, что вот.
1:00:11 Ну, слушай, на самом деле, да, вспомни, не знаю, там помнишь это вот история, когда Башев сделал логотип силесвета, соответственно, да, и вот он же простой, но дорогущий, как бы, да, вот это история об этом.
1:00:26 То, что решения не всегда должны быть адски сложными, навороченными, они должны быть обоснованными.
1:00:31 Это отдельный софт скилл, и мне кажется, вот любой абсолютно учебный материал, будь то курс, книга,
1:00:39 или какой-то интенсив, соответственно, если там затронутая история работа с заказчиком, то должен быть как минимум какой-то блок, вот который бы с людьми ну который бы людям помогал вот именно организовать свою продажу защиту своих решений.
1:00:53 Потому что это огромный, вот кажется, совершенно простая логичная вещь, которая должна быть в конце проекта, ну или еще до его начала, в зависимости от того, как проект выстроен, но этому уделенно настолько мало внимания, да, то есть, все рассказывают про технические скиллы, про развитие креатива.
1:01:08 Забываю при том, что мы не работаем в вакууме, мы работаем за деньги и как бы скиллы, которые нам необходимы для того, чтобы общаться с заказчиком, да, там умеете составить бриф, отбрифовать заказчика, просто тупо не знаю, трубку поднять, соответственно, поговорить с человеком, встретиться, провести презентацию проекта, продать все это дело.
1:01:25 Это прямо мне кажется должно быть маст-хэфф для любого специалиста из Дислот Отрасли, где бы вот и чем бы он ни занимался, да, не только для дизайнеров.
1:01:33 То есть, если мы что-то для кого-то делаем, нам нужно это что-то продавать, потому что любое человеческое общение, оно, по сути своей, является актом продажи.
1:01:40 Если мы хотим с кем-то начать знакомство, соответственно, и вообще как-то выстраивать отношения, мы должны продать себя как человека, с которым интересно общаться, с которым общаться хочется, ну или по крайней мере выгодно.
1:01:53 Давай попробуем немножко подытожить.
1:01:55 Вот мы, в принципе рассказали, какой классный интенсив.
1:01:57 А что на выходе люди получат, участники?
1:02:00 Что для них будут?
1:02:01 Будут ли это как вот на интенсиве с розовым я в шоке был, потому что у вас на бихеньском кейсе висят, участников соответственно, и там у вас народ помимо того, что вы там грейды расписали людям, абсолютно беспристрастно, да, то есть, какой уровень человека?
1:02:14 Там еще есть отличная вещь, такая.
1:02:16 Та естьм просто ачивка, нанят.
1:02:21 Будете ли брать с этого интенсива к себе куда-нибудь?
1:02:24 Может быть, я вообще не исключаю.
1:02:27 Ну, в смысле, у меня есть спот, вообще-то.
1:02:30 Вот, ну, и история успеха крайне приветствуется.
1:02:35 Я вообще нацелен на то, чтобы люди вышли помимо грейдов, помимо просмотров, помимо всего этого фидбэка помимо возможно даже реальных проектов которые они там сделают чтобы они вышли в какую-то новую не знаю для себя реальность вот так что да все вот вот, а.
1:02:54 кстати, хотел еще заметить: это было немножко про предыдущую тему, но, наверное, важно
1:03:01 про то, что существует продажа себя, но это немножко продажа себя, она немножко такая ардирская история, да, то есть, когда ты сам себе там не знаю, арт-директор и дизайнер под час, когда ты сам представляешь свой продукт, а бывает продажа своего видения внутри - арт-директору, ну, в смысле, ты это принес, и объясняешь пункты, зачем ты это принес своему собственному ордиру?
1:03:26 Да, то есть, на кухне внутри компании ты говоришь Вот Он говорит: Окей, что это?
1:03:32 Потому что в этот момент у него в голове крутятся ролики: такие, как я это продам?
1:03:38 Этот пункт тоже важный, потому что ты не обязан.
1:03:40 Вообще директор за тебя делает массу работы, если ты дизайнер.
1:03:44 Он в частности берет то, что ты сделал, несет и с этим выступает.
1:03:48 Это важно понимать, да, вот как бы он тебя избавляет от бесконечного контакта с какими-то непонятными абсолютно людьми, и он должен быть готов к этому.
1:03:57 И этот вот момент контактакт, он тоже супер важный, мы о нем точно совершенно будем говорить.
1:04:01 Огонь просто, слушай.
1:04:03 Тогда вопрос: мы давай вернемся к авторскому стилю.
1:04:07 Если вот ты его выработал каким-то образом, нужно ли его придерживаться.
1:04:11 Или ты, как бы это не замыкание в собственном стиле, или все-таки, собственный стиль - это штука, которая развивается со временем.
1:04:19 Да, я абсолютно верну, что да, собственный стиль развивается, конечно.
1:04:22 Де-факто, это инвестиция, да, можно смотреть, это как на рынок.
1:04:26 какой-то По сути, мы находимся в рыночном пространстве.
1:04:30 Мы видим, что вокруг нас находятся конкурентные нам чуваки, которые, наверное, неплохие, может быть, сильно лучше, чем мы, что мы можем этому рынку дать, что мы можем этому рынку предложить.
1:04:42 И это уже начинается чистый маркетинг.
1:04:44 И чистый маркетинг говорит следующее: если вы говорите я делаю все для всех, это хуже продает, чем говорить Я нишевой.
1:04:54 Прям есть книги про это целое, да.
1:04:57 И нише важна, нише очень важна для одного конкретного индивида, я считаю.
1:05:04 Слушай, я раз ты книги затронул.
1:05:06 Обычно всегда спрашиваем, да, что можно посоветовать, какие-то, может быть, книги, ресурсы.
1:05:10 Можешь ли что-то посоветовать?
1:05:12 Или все-таки ты за практику?
1:05:13 Ну, я, конечно, за практику, безусловно, но я сейчас.
1:05:17 Сейчас, секунду, подожди, у меня есть парочка.
1:05:19 А можно я пока это самое посоветую очередной раз книжку Юрия Гордона, книга про буквы Атадая.
1:05:29 Да, я ее тоже могу посоветовать.
1:05:31 Она правда классная.
1:05:33 И, ну, смотрите, если вам она нравится, то, наверное, понравится ему интенсив.
1:05:38 Потому что я думаю, что Ну, короче, да, я все-таки радостно.
1:05:43 Ну, конечно, ну да,
1:05:48 Из книжек, которые можно было бы посоветовать.
1:05:52 Но они правда все англоязычные, так что, ну, типа, держитесь.
1:05:58 Зато оригинально Онпейдж маркетинг план Алана Диба.
1:06:03 Вот это, кстати, та самая книжка, которая говорит о том, что нишевое гораздо лучше, чем не нишевое.
1:06:11 Наверное, я могу посоветовать книжку Фиш Джона Экуфа.
1:06:16 Которая говорит о том, что важно, блин, заканчивать то, что ты начал.
1:06:26 Она скорее про то, что типа 8 лет трогал, ну, типа, да, вот теперь уже точно женись.
1:06:33 Ладно, нет, на самом деле, не совсем про это.
1:06:34 Это левая метафора длинная.
1:06:41 Нет, пускай остается.
1:06:42 У нас формат живого диалога и да, и цензура у нас минимум.
1:06:46 Ну и наверное, книгу ремонт.
1:06:49 Я и правда не закончил.
1:06:50 Джейсона Фрида - ремоут - это про удаленную работу.
1:06:54 Ремоут-офис не обязателен, есть на русском.
1:06:56 А, вот, пожалуйста.
1:06:58 Очень много полезной информации, наверное, думаю, что стоит закругляться.
1:07:02 Давайте немножко подытожим.
1:07:04 Ребят, приходите на интенсив, будет огненно, будет жарко, будет очень продуктивно и вас это очень сильно прокачает.
1:07:12 Еще раз скажу спасибо.
1:07:14 Спасибо большое за выпуск.
1:07:16 Спасибо, что позвали.
1:07:17 Было ужасно, приятно пообщаться.
1:07:20 Я уверен, что будет суперинсно.
1:07:22 Слушай, тебе тоже огромное спасибо.
1:07:24 Я на самом деле вообще тащусь от того, что сейчас масса людей делают, вот вносят свой огромный вклад в
1:07:33 наше замечательное онлайн-образование.
1:07:35 Это новый формат, который еще и формат-то, да, уже еще не сложились полностью, да, это дико развивающийся отрасль.
1:07:42 Это прям реально как пионер.
1:07:44 И Миша огромный респект за то, что он собирает специалистов.
1:07:47 Сделал вот, я даже не знаю, как это назвать.
1:07:49 Это, наверное, даже не онлайн-школа, это скорее образовательная платформа или образовательная активности студийной пингмана.
1:07:58 Я очень хотел бы со своими студентами какие-то такие же истории делать, но время не позволяет.
1:08:03 Если позволит время, я очень хочу прийти и поучаствовать.
1:08:06 Надеюсь, что до встречи на интенсиве.
1:08:08 Спасибо тебе огромное, что поделился опытом своим житейским, рассказал кучу всяких интересных, классных вещей.
1:08:13 Мне кажется, это дико полезная история.
1:08:16 Друзья, пишите в комментариях, какие вопросы у вас могли бы да задавать вопросы Илларину.
1:08:23 Я не думаю, что у Лариона есть время, чтобы сидеть в наших соцсетях, но мы их передадим, если что, и озвучим.
1:08:28 Иллирион, еще вопрос?
1:08:31 пообщаться на тему?
1:08:32 С удовольствием, конечно.
1:08:33 Может быть, после окончания интенсива расскажешь, как прошло, какие были инсайты.
1:08:38 И было бы очень круто, на самом деле, если бы ты рассказал, может быть, о каких-то своих проектах,
1:08:43 которыми хочешь поделиться.
1:08:45 С большой радостью, конечно.
1:08:49 Друзья, с вами был подкаст Дизайн Прост.
1:08:52 У нас в гостях был Илларион Гордон.
1:08:55 С вами были ваши любимые ведущие Сергей Шимановский и Павел Явец.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.