0:00 И развился до каких-то высот, и понимаешь, что он еще до многого не дотягивает, ни в коем случае не бросать.
0:04 То есть все находятся периодически.
0:06 Вот в этом забыл, как у них это называется.
0:10 Долина чаяния кажется по эффекту данного звания.
0:14 нет, нет, именно когда у тебя плато, когда ты не можешь не видеть выхода.
0:36 Господа, всем привет!
0:38 Сегодня у нас четвертый выпуск второго сезона.
0:42 С нами сегодня, как всегда, ваш любимый ведущий Павел Ерец и Евгений Егоров, и подкаст дизайн, просто подкаст о дизайне, рынке диджитал.
0:52 Вот, и сегодня будем говорить про очень клевую профессию, собственно, которая в глазах и представляет: А можно я представлю нашего гостя сегодня?
0:59 Я вот тут даже специально со списком сегодня подготовился - его не видно.
1:03 Он где-то потерялся у нас в хормаке, в общем-то, да, ребята.
1:08 А мы сегодня пишемся, мы сегодня пишемся на удаленной связи, потому что карантин продолжается, и мы наконец-таки созвонились в зуме, потому что скайп очень сильно лагал, серега нас вещает из подвала и находится сейчас в Бангладеше, где занимаются графическим дизайном, смотрят кейсы индусов на Биханс и пытаются вдохновиться.
1:26 В общем, я накидал тут пару фразочек.
1:29 Сергей, человек, с которого, наверное, началась моя карьера, который открыл мне глаза на этот пусторонний мир и заменил мою ориентацию на дизайнерскую.
1:40 Сергей - человек, который имел неосторожность проколоть свои соски в 12 лет, чем благодарен своему другу
1:49 из Гальянова и из Сан-Франциско, где Сергей прошел школу жизни.
1:55 Итак, Сергей, привет!
1:58 Расскажи, как ты докатился до такой тяжелой жизни?
2:03 В общем-то, получилось довольно здорово.
2:06 Когда я окончил на втором курсе Института физкультуры, я получил специальность призовника.
2:10 Единственное место, куда меня взяли на работу, было издательство АСТ.
2:14 В принципе, это же довольно известный бренд АСТ.
2:17 Я думаю, многие в детстве, в отрочестве, в юношестве читали вот эти книжечки разные и видели снизу надпись издательства АСТ.
2:24 Вот мне повезло попасть в их дочернюю компанию на должность верстальщика.
2:29 Что это такое, я понятия не имел.
2:30 Я просто умел нажимать кнопки на компе, и меня туда взяли на неплохие деньги - в принципе, из-за 4-хчасовой рабочий день с графиком 5.2 они платили нормально по меркам 2010 года.
2:41 Ну, в принципе, сейчас ничего не изменилось.
2:43 Умеешь нажимать те же самые кнопки и как бы слушай, есть сложности с тем, что получить 20 тысяч рублей сейчас не так-то просто, как раньше?
2:55 На самом деле, вполне себе нормальная история, потому что если не можешь попасть сразу в ту профессию, которую хочешь, можно попасть в профессию около нее и, соответственно, срулить потом - дизайн-верстка, ну, вместе.
3:09 В принципе, на самом деле, не сказать, что я когда-то стремился в дизайн, просто как бы взяли и взяли - устроился работать, и дело пошло.
3:16 И где-то только на четвертый год работы верстальщиком наконец-то я осознал, что у этого в принципе есть пути развития, какие-то смежные специальности, которые могут быть не такой монотонной работой, а чем-то интересным, увлекательным, развивающим твои нейронные сети.
3:31 То есть я правильно понимаю, что ты воспользовался как раз принципом, что не знаешь чем заняться, займись чем-нибудь и потом в процессе разберешься, выберешь для себя уже куда дальше двигаться, увидеть эти пути.
3:42 Да, именно так я считаю, что мне очень повезло, что я попал именно в эту сферу, потому что, как бы, альтернативой на тот момент, как сейчас помню, был
3:51 как же это, супервайзер мерчендайзеров в сети книжных магазинов
3:59 этот тот кто раскладывает книжки и занимается оформлением прилавков видимо нет я должен был, насколько помню, смотреть, как мерчендайзер выложил книжки, фоткать и отправлять отчет в головной офис.
4:10 То есть это уже типа повыше, я все-таки осмышленный малый.
4:14 Серег, а ты сейчас сможешь рассказать вообще, что такое идентика, графический дизайн.
4:19 Смотри, давайте начнем издалека.
4:21 Давай зайдем с того сейчас, что типа у нас в обществе есть понимание дизайнера, но у общества понимание, что такое дизайнер, нет, и в этом довольно сложно разобраться.
4:30 Ну и там я расскажу почему.
4:32 Да-да, окей, а можно вопрос: тогда зайдем.
4:35 Вот смотри, если сложно разобраться, всегда есть классный ответ на вопрос: а что ты делаешь?
4:41 Да, то есть, если заходить с точки зрения задач бизнеса, то вот графический дизайнер - это вот ты согласен с тем, что это художник-оформитель, чего бы то ни было.
4:49 Ну и как у меня пафосно должно было быть в дипломе написано: инженер визуальной коммуникации.
4:55 И какие задачи бизнеса конкретно графический дизайнер закрывает.
5:01 много различных направлений граф-дизайнер.
5:04 У нас привыкли дизайнеров как раз мешать в кучу, не разбирать, что это такое.
5:07 Ой, у нас их во что только не мешают.
5:13 Что как бы касательно задач бизнеса, слушай, это же типа все на самом деле, но честно признаться, это как если заходить от трендов дизайна, ты, может быть, видел, выходят восхитительные подборки трендов дизайна на этот год.
5:28 В принципе, если посмотреть, с 2014 по 2020 все эти подборки одинаковые, никогда там ничего не менялось, все это есть.
5:35 По-моему, Лебедев издавал книгу 1 Эволюция графического дизайна или как-то так.
5:40 Последние сто лет можно прочитать.
5:41 Вот это как бы тренды графического дизайна.
5:44 И вот точно так же можно говорить о болях, которые закрывают графический дизайн бизнеса.
5:50 Да, я бы поспорил на самом деле, потому что у бизнеса есть конкретная задача.
5:54 Вот у тебя есть задача идентики, допустим.
5:57 То есть я с этой точки зрения, не с точки зрения трендов.
5:59 Тренда это уже как-то выглядишь.
6:01 У тебя задача, условно говоря, если перейти.
6:03 Да, то есть, ну поясню, что я имею в виду.
6:05 Вот у тебя задача, чтобы твое тело не мерзло, соответственно, него надо налепить одежду.
6:10 А насколько она модная, трендовая, то уже 10 дело.
6:12 То есть, задача решена: прикрыть тело одежды.
6:16 Да, вот условно говоря, бренд какой-то, ну, какая-то компания была.
6:21 Они решили, да, они узнали на рынке, у них свои седьми от рынка есть.
6:24 Они такие, что делают?
6:25 Ха, нам нужен логотип.
6:28 знаешь, нам нужна идентика.
6:31 То есть, они чувствуют без него себя голыми.
6:34 Ну, естественно, себя неадекватно.
6:35 И не так, что они зарегистрировали лошечку, как бы такие, да так с чего начать бизнес.
6:39 А, нам нужен логотип заведен обратно.
6:42 Слушай, я вот боюсь, что у нас, к сожалению, рынка вообще существует очень мало.
6:47 И реально представить кейс, в котором в России бы идентика решалась.
6:51 Ну, то есть, представим закрытый рынок, что мы все-таки изолированы, что наконец-то границы закрыли, нету больше никаких вот этих вот западных стран.
6:58 Мы сами в себе сами развиваемся.
7:00 У нас же правда нету настоящего рынка: то есть, все, кто продает хорошую идентику, все самые дорогие, самые более-менее значимые кейсы - они все для госструктур, которым нужна идентика, потому что нужна.
7:13 Ну, как бы это условно говоря, тренд.
7:15 Типа нужно сделать идентику.
7:16 На этом классно распилить бабки, это классно сделать.
7:20 Как бы и говорить в нашем рынке о решении какой-то конкретной маркетинговой задач - вообще довольно сложно.
7:26 Ну, я не совсем согласен.
7:28 Потому что все-таки есть сегмент рынка, если ты в нем, условно говоря, тусуешься.
7:33 Дата, ну вопрос даже не в гостендерах.
7:35 А есть задачи, которые вообще требуют решения.
7:38 В свое время было энное количество лет назад.
7:42 На вордшопе у меня товарищ учился - Макс Олимпин, студия Тонда, они там занимались очень хорошо, так вписались, интересные задачи решали.
7:52 Я, честно говоря, не знаю, что за конкурс конкретно был, но куча студий делала локальный брендинг.
7:58 То есть это брендинг для городов
8:01 и, короче говоря, географических мест.
8:04 То есть это очень прикольная, мне кажется, история.
8:08 она и социокультурное значение какое-то имеет, и, собственно говоря облик городов себе по идее должна отражать да то есть коммуникация между городом и теми кто в него там приезжает и самим горожанам чтобы как-то себя идентифицировать
8:22 да там условно говоря, знаешь, как это, Чебоксары, это что?
8:25 Это залив, мать, морячка и так далее.
8:29 Ну надеюсь, правильно выразился.
8:32 Короче говоря, меня все поняли.
8:35 То есть, задача-то есть.
8:36 И рынок какой-никакой, рынок все-таки формируется.
8:39 Ну, задачи как бы есть.
8:42 Но как бы все равно все смотрят на идентику в первую очередь, это условно отстроиться от конкурентов, если так смотреть, то самая такая простая задача.
8:52 Назвать это какой-то болью бизнеса - я не думаю, что это правда боль.
8:57 Давайте сначала разберемся, что такое вообще айдентика и чем занимается графический дизайн?.
9:02 Давайте вот соснову Сколько идентика - это часть.
9:05 Давай еще раз зайдем в первый вопрос.
9:07 Сергей, в общем, расскажи нам, пожалуйста, чем все-таки занимается графический дизайн и как к этому можно подвязать айдентика?
9:14 Что это такое и что ты тут делаешь в нашем подкасте?
9:21 В вашем подкасте я добываю себе визу О1, чтобы навсегда уехать из этой стороны и никогда больше здесь ни с кем не работать.
9:33 Жене имел в виду, какие хорошо.
9:35 Давай переведем из области абстракции это все дело.
9:38 Плоскость практическую.
9:40 Смотр,ю графический дизайнер как художник, визуальный, ну, инженер визуальной коммуникации, решает огромный спектр задач на самом деле.
9:47 Художник-иллюстратор - он тоже графический дизайнер.
9:49 Он по сути проектирует восприятие материала, иллюстрируемого на видео.
9:54 картинок Чувак с идентикой проектирует фирму.
9:57 Сейчас фирменные стили.
9:59 Чувак, какой-то еще, там, не знаю, дизайнер шрифта проектируешь шрифты.
10:03 Давай, ты вот расскажи об этом.
10:07 Это была моя вступительная речь.
10:09 Ты только что я произнес, да.
10:11 Это же цитата из Википедии.
10:15 А где еще получать знания, если не в Википедии?
10:17 То есть у нас есть, как бы, у общество сейчас серьезная проблема понимания как бы дизайнера.
10:22 Потому что человек приходит к дизайнеру и говорит: ну, типа, как ситуация: программиста.
10:27 Раньше к программисту приходили, а сейчас узнаешь, что есть дизайнер, и начали приходить к дизайнеру.
10:31 То есть, твои знакомые узнают, что ты дизайнер, и говорят: слушай, ты же дизайнер, сделай мне принт на футболку.
10:38 То есть, человек может быть дизайнером, но он никогда не занимался иллюстрацией.
10:41 И к нему приходят клиенты и говорит, давай типа нарисуй.
10:44 Или человек говорит: вот, слушай, я там хочу себе.
10:46 Я слышал про фирменные стили, лого у меня, как бы, уже есть, мне там сделали, но хочу, типа, корпоративный шрифт.
10:52 Я не нарисуешь шрифт.
10:53 А чувак, например, иллюстратор, ну, он типа нарисует лейтеринг какой-то, там, если у него есть представление о буквах, но тоже насколько это будет профессионально - такой сложный вопрос.
11:02 Вот, и как бы, если говорить о графическом дизайне, все-таки это такая хорошая, общая база, вообще, как бы.
11:09 Вот как я пришел в дизайн, например, из верстальщика, так же можно зайти в мир дизайна, условно говоря.
11:15 Вообще, я считаю, что в дизайн нужно сходить через графика.
11:18 То есть у нас много веб-дизайнеров, всяких иллюстраторов, прочих людей, которые как бы...
11:23 Ну, человек научивать, и у него иллюстрации покупают.
11:26 Человек научился в фотошопе.
11:27 В 2020 году люди рисуют сайты до сих пор, некоторые, в фотошопах.
11:31 И они числятся условно говоря, веб-дизайнерами.
11:34 У них не было школы графического дизайна, у них нет понимания композиции, понятия листа, они не знают, как бороться с воздухом, как использовать воздух, контрформы в своих макетах.
11:44 То есть обычные базовые навыки графического дизайнера отсутствуют.
11:48 То есть, если сравнить с медициной, грубо говоря, графический дизайнер - это терапевт.
11:53 То есть ты как бы все понимаешь и условно все можешь, а уже узко, в каком направлении ты будешь после этого развиваться, это как бы твой индивидуальный выбор.
12:03 Да, иными словами, ты хочешь сказать, что в любую профессию, там неважно, моушен или там дизайнер, который рисует шрифты, или там веб-дизайнер, в любую профессию можно зайти с именно графика, потому что учась на графического дизайнера ты сможешь понять основы композиции, основы колористики, типографики и всего вообще то, с чего начинается строительство дома, с фундамента.
12:30 И вот эти знания они заложат в себя основу.
12:33 Кстати, Серег, я же знаю, что ты в британке учился на визуальных коммуникациях.
12:38 Да, я как раз пошел учиться на графического дизайнера в связи с тем, что у меня было сколько, получается, уже около 7 лет работы в сфере, но многие вещи были еще тяжело, понятны.
12:48 То есть, ты там смотришь кейсы на бихансе различные, и ты думаешь: вот это классная работа!
12:53 Начинаешь делать свою, и ну ты как бы повторяешь ее, но со своим контентом.
12:56 Но она не получается таковой.
12:59 И я думаю, что такая боль, в принципе, она у многих была, кто там постепенно уже развился в дизайне, столкнулся с тем, что он пытается делать хорошо, он уже насмотрен, но
13:08 повторить эту работу не получается.
13:10 Из решением этих проблем я как раз пошел на графический дизайн.
13:15 Если нужно точку зрения воткнуть, то смотри, я 6 лет отучился на граф дизайнера графического в ВУЗе.
13:23 Прям по специальности, по такой вот, насколько художественных промышленный, так соответственно, вопрос-то в чем?
13:30 Я немножко не согласен насчет - ну, то, как точка входа, блати, вообще подойдет любой вид дизайна, потому что дизайн так или иначе, это какое-то проектирование.
13:38 Соответственно, действительно, навыки графического дизайнера можно в любой сфере применить.
13:41 Но я также и да, как бы, то есть, условно говоря, если ты граф-дизайнер, ты решил податься в вед, тебе нужно освоить технологический стэк, понять, что такое интерфейсы, мыслить категориями пользовательского Юкса, а не картинками.
13:53 Потому что граф дизайнер - он картинки, ну мы давай будем активны, мы мыслим картинками.
13:58 Если говорить об обратной точке, то же самое можно сказать, что если чувак, который занимался интерфейсами, знает там серверные технологии, условно говоря, делает сайты, там разобрался, да, как в подаче интерфейсов, соответственно, ему нужно просто прокачать скиллы композиции, залезть в другую сферу, соответственно, цвета, композиция, шрифтов, подбора и прочие вещи, чтобы адаптировать это, то есть это пересекающиеся вещи, то есть, не принципиально, с какой стороны ты будешь заходить, мое мнение.
14:27 Что ты об этом думаешь?
14:28 Вот, это как раз то мнение, которое я как бы всегда поддерживался.
14:31 Как человек, который пришел в дизайн из знания программ, я как раз вот пошел по твоему пути, который ты сейчас говоришь, что он тоже верный, он тяжелый, потому что научить дизайнера программе гораздо проще, чем научить человека, который владеет программой, как бы визуальным вот этим навыком, потому что они в принципе не абстрактные, но как это можно сказать?
14:54 Это не то, что измеряется математически.
14:56 То есть, если все-таки многие программные знания, ты получаешь они довольно математически ясны, их надо просто выучить, то с дизайном все-таки нужно работать, это не то, что ты можешь понять сразу, просто прочитав собой.
15:07 Это такая же штука, как и софт-скиллы.
15:09 То есть, дизайнеру, ну, даже макаку, мне кажется, можно научить работе в фигме, работе, там, не знаю, в фотошопе, фреймере и прочих инструментов.
15:17 Но софт-скиллы, навыки коммуникации, подчинение управления командой.
15:25 сори, ты можешь закончить курс и за 500 тысяч, и как бы он тебя ничему не научил.
15:30 Ну, ты вот-вот-вот-вот я сейчас влезу, просто как преподаватель.
15:34 Я тебе скажу следующее, Жене, я с тобой теперь не согласен.
15:41 дураков не бывает, условно говоря, клинических, ну если там нет отклонений по психике.
15:47 Есть жоп-часы, которые ты провел на нарабатывай опыт, есть осознанность.
15:52 И как только ты столкнулся с такой вещью, как осознанность, соответственно, ты начинаешь уже погружаться.
15:58 Ты понимаешь, чего тебе нужно и в какую сторону топить, соответственно, какие скиллы обретать, и обретай их, ты не просто тупо там смотришь какие-то уроки, еще что-то.
16:07 Ты еще сам занимаешься на работе.
16:09 Ты к рабочим задачам ты начинаешь понимать, что тебе не просто наварили то, чем твой шеф не хочет заниматься, условно говоря.
16:15 Да, или старший дизайнер, когда ты джун.
16:17 Соответственно, а тебе это дали - вот реально на это можно прокачаться.
16:23 Ты понимаешь, для чего ты делаешь, для кого и
16:27 свое место в этой большой производственной бизнес-цепочке по решению определенной задач.
16:34 Причем здесь управление.
16:35 Вот на этап управления ты выходишь, когда ты вот это все познал, словно говоря.
16:40 Ты не можешь управлять тем, что не можешь измерить, соответственно, во времени, в том числе и по ресурсам, и, соответственно, вот когда ты тупо приходишь на работу, тебе вываливают паст задач, ты их решаешь просто и не погружаешься в это, но скорее всего ты не вырастишь.
16:53 Как только ты начинаешь включать осознанность, ты уже как бы до управленца можешь дорасти, потому что ты, как минимум, знаешь, что нужно делать, для чего это делается, и можешь подобрать людей, которые эти дыры могут заткнуть.
17:04 Дальше уже навыки менеджмента, да, то есть управление какими-то процессами.
17:08 Сори, я блеск мне, ну, значит, иногда бывает - вот бомбит от заявлений.
17:16 Вот, ну, в принципе, если на мнение Евгения отвечать, я не считаю, что графический дизайн можно отнести к софт-скиллам.
17:25 Мне кажется, это все-таки очень обширная база.
17:28 То есть тебе нужно иметь не только представление о том, как ты делаешь, что делаешь, нужно еще срезать довольно большой неграфический исторический пласт.
17:37 Не-не-не, я больше про то, что ты говоришь, что чувствую стиля научиться очень сложно.
17:42 Там научиться фотошопу типа легко и без проблем.
17:46 А вот видеть и понимать именно композиционные вещи - это не просто набор математических последовательностей или
17:58 формул или всего прочего.
18:01 Это нужно, может быть, это если говорить там про креативное мышление, да, сейчас Паш опять со мной будет долго спорить, то ну, наверное, это хотя это, слушай, креативное мышление оно тоже подчиняется каким-то правилам.
18:16 То есть, можно придумать логотип.
18:18 В принципе, смотри, вот тут как раз Паша был очень прав.
18:22 Ты можешь теоретически прочитать книгу по фотошопу.
18:25 Ты сядешь и сможешь, как бы, сделать в фотошопе дизайн, который ты уже увидел но сделать что-то новое реально то есть как бы дизайн это же как бы создавать создать что-то а не повторить ты не сможешь просто только на одних своих теоретических навыках тебе нужна практика, ты должен поработать с материалом, помять буквы, помять лист, почувствовать, что он может, поработать с касаниями всех этих граней, форм и так далее.
18:55 Понял,, да что осмысленность не придет без практики.
18:59 теоретически ты не дорастешь до смысленности?
19:03 Подскажи, пожалуйста, а как у брендинга, в котором ты сам крутишься, и
19:10 как фриланс вообще дружит с графическим дизайном?
19:14 Это Женни сейчас спрашивает про рынок, как ты сказал: да, у нас не сформированный рынок.
19:19 И, собственно, вот как тебе на фрилансе удаленно, условно говоря,
19:24 ищется заказы и взаимодействуется с клиентами - откуда они, это, Россия или не Россия?
19:30 Вообще, мне очень нравится, как бы что в сфере я могу работать и с с Россией, ни Россией, не оглядываясь как бы ни на что.
19:36 Но работать не с Россией, если кто-то пробовал, вы понимаете, что нужно найти как бы воспитанного интеллектуального заказчика.
19:44 Все остальные заказчики с деньгами закажут уиндусов за 2 доллара в час.
19:48 Кто из вас согласится, работает за 2 доллара в час?
19:52 Честно, вот, слушай, даже стажеры за 60 рублей в час.
20:03 140 рублей уже как бы
20:08 Халтурщик, помни, что если ты собираешься халтурить бесконечно и делать свою работу плохо.
20:14 Ты останешься без заказчиков, потому что где-то есть индус и Бангладеш, и вообще ребята, которые готовы работать за
20:21 копейки, меньше, чем за дошира.
20:23 На самом деле, у меня был настоящий страх о том, что там в 2015 году, когда у меня еще не пришла смысленность, я просто повторял чужие работы, я реально боялся, думая, что вот я существую на одном рынке с людьми, которые стоят 2 доллара в час.
20:36 Просто зачем развиваться тебе, если специальность оплачивается реально за 2 бакса?
20:42 Ну, то есть это никому не надо, и фриланс я не люблю.
20:46 Ну, то есть, не признаю фриланс, как факт мне очень это доставляет эстетическое неудовольствие - слову фриланс вообще, само собой.
20:54 Но знаете, как говорят, тебе не нравится в других, то, что тебе не нравится в себе.
20:58 У нас был такой выпуск про фрилансеров.
21:01 Соответственно, вопрос был следующий: то есть мы говорим о том, как тебе работать по ощущениям на рынке фриланса.
21:07 Вот ты его не любишь, однако же на удаленной работой занимаешься.
21:11 Вот, то есть, вопрос вот в этом: где себя применить как графическому дизайнеру, в каких отраслях, где пылесосить заказы и так далее.
21:19 Правильно понимаю, жизнь?
21:21 Вот смотри, считайте себя фрилансером я никогда не любил, но как бы факт, я ИПшник, не хожу в офис из принципа.
21:30 То есть, меня иногда я нанимаюсь на долгий срок в контору, я могу пойти там индор-дизайнером, могу на год сесть куда-нибудь.
21:37 Со студии Кубертен, например, со студии спортивного дизайна, мы вообще там два года работали почти по договору.
21:43 Я у них как бы чистился в штате, но я все равно стал сепшником, у меня были сторонние проекты.
21:49 И ну как это можно считать за фриланс?
21:51 Или все-таки я получается Б2Б студия?
21:54 Сейчас ты считаешься удаленным сотрудником.
21:58 Это нормальная история.
21:58 То есть под фрилансом, просто в чем штука?
22:00 Изначально это фрилансом и называлось, да, там вольный копейщик, вольно наемный сотрудник.
22:05 Но беда в том, что само слово фрилансер ассоциируется уже у всего рынка с раздолбаем.
22:11 То есть это синоним слова раздолбай, который дешевый, который очень плохо работает, соответственно, и скорее всего, не выдаст результат.
22:17 Ну вот, и на него все шишки.
22:19 Как следствие, люди начали себя вот
22:22 как ты договоришь, да, там бизнес отстроиться от конкурентов.
22:25 Вот как отстроился ты, как и пешник.
22:27 Как ты себя называешь?
22:28 Вот, ну, собственно, первое решение - как бы отстроиться от фрилансеров - это ИП.
22:32 И ты тут же уже себя как бы психологически ощущаешь совсем по-иному.
22:35 Как только ты легализуешься в среде, ты становишься
22:39 значимым для налоговой системы, у тебя сразу, я не знаю, почему это сработало, то ли это какая-то удача, то ли это так просто сложилось, но раньше были заказы, приходит
22:50 некий человек, который решает открыть бизнес, ну и как ты уже сказал, начинает, типа, раз мы открываем бизнес, нам нужно что, логотип.
22:57 Тебе звонит человек и говорит: я тебе плачу 5000.
23:00 Сделай-то мне за выходные логотип.
23:02 И ты думаешь: Господи, какой позор!
23:08 И ты как бы сидишь там, за выходные делаешь.
23:12 Вообще как бы дизайнер в России, это такая профессия, довольно не хочется говорить грубо.
23:20 Ну, как бы на тебе ездят за деньги, заставляют делать довольно часто неприятные вещи
23:26 точно дизайном занимаются можно, можно
23:30 есть насчет неприятных вещей.
23:32 Тоже плавали, знаем.
23:33 Вот рекламное агентство всяческие были.
23:36 И тоже плох тот дизайнер, который не фрилансец в нерабочее время.
23:42 Так вот, суть в чем, беда с плохими заказами.
23:47 В том, что они засасывают.
23:48 Сделать плохой условно говоря, дизайн.
23:50 Да, там вот это то же самое по времени по затратам, но больше по нервам.
23:55 Условно говоря, как сделать хороший дизайн?
23:57 Но беда в том, что когда хороших заказчиков и заказов у тебя нет, когда ты не можешь их продавать - хороший дизайн - усвойкой, который делаешь., Как ты сделал условно говоря, не знаю, как сейчас принято дело.
24:07 Ты делаешь фейковый кейс для демонстрации того, что можешь.
24:09 И вот на таких заказчиках ориентируешься.
24:11 Ждешь, что они к тебе придут.
24:12 Вот люди, которые хотят вот это, а не то, что хотят обычно.
24:16 И про проблему в чем?
24:18 Когда это все засасывает, ты не развиваешься.
24:20 Потому что все время делая плохой дизайн, соответственно, да, ты зарабатываешь деньги, да, у тебя растет колбаса в холодильнике, но короче, вот ты не делаешь какие-то клевые проекты.
24:29 Ну, этих людей тоже можно понять.
24:30 Тут вопрос: уже: вот как ты выходил из этой ситуации, больше интересует, да, как ты переключился с плохих заказов, да, вот как ты выбрал для себя, чем ты хочешь заниматься и какого качества уровня работ делать.
24:42 Смотри, я помню, мне кажется, ко мне эта мысль пришла о том, что типа точно так же я сидел и ждал клевого кейса.
24:50 Делал всякую фигню - вот эту вот там, условно говоря, за 5000 какой-то логотип.
24:53 И надеялся, что вот, ладно, сейчас я сделаю это и потом положу его получше.
24:57 То есть, ты же кладешь в биханс все-таки не финальный, обычно, но то есть, если ты прям известный наглядный кейс, ты кладешь уже как он есть.
25:04 Если это какой-то проходной кейс, ты его потом докручиваешь под себя, и в Беханс, ты уже кладешь немножко такой прерванный, прерванный.
25:13 да, типа того, там можно подкрутить, потому что, как бы наивысшее качество заказа получается, не наивысшее качество заказа получается не потому, что ты не можешь, а потому, что клиент не хочет.
25:24 Ну, то есть есть люди, которые не хотят хорошо.
25:26 С этим как-то надо бороться.
25:29 И в какой-то момент я осознал, что типа вот у меня есть в жизни 24 часа.
25:33 Из них я там 7 часов посплю, сколько-то часов у меня уйдет на какие-то личные дела.
25:37 И у меня есть в день сколько-то часов, сколько я буду работать.
25:42 И если я буду тратить типа все это время на говеные кейсы, я же никогда не получу хороший.
25:47 Я начал стараться делать даже плохой кейс максимально качественно.
25:51 То есть, зная, что первую итерацию клиенту мне, скорее всего, не примет, потому что она будет хороша, я потрачу на это больше времени, чем мне за это заплатят.
25:57 Но я не делаю его сразу поганым для клиента, какой он хочет.
26:00 То есть есть же понимание ожидаемым результатах.
26:05 Тебе иногда приходит клиент, и по первому разговору с ним ты уже знаешь, у этого клиента есть ожидаемый результат, и он говно.
26:13 И принудительно ты не делаешь сразу вот этот готовый вариант, ты делаешь для себя хорошо, вдумчиво, то, что пойдет потом в стол.
26:20 И только после этого приступаешь уже, как бы за вот этот за поганый кейс, который, собственно, продается.
26:26 ты все-таки качаешь свои скиллы продажника, и этот альтернативный вариант защищаешь, то есть показываешь, как хотели, и почему то, что сделал ты, лучше обосновываешь это и все-таки это принимают.
26:38 Естественно, справка.
26:40 Часто вспоминаю Олега Ткачева с книжечкой Визуал Бренд.
26:44 Там шикарная фраза была, что как происходит у любого брендингового агентства, к нам обращается компания клиент, мы делаем конфетку, а потом постепенно делаем из нее какашку, пока за нее не заплатят деньги.
26:55 Ну, к сожалению, на рынке такое действительно есть.
26:58 Но не знаю, почему почему, кстати говоря, обязательно биханс?
27:02 Вот как ты считаешь?
27:03 Ведь биханс, по сути, своей там арт-директора на проекты ищут себе дизайнеров, как правило.
27:08 А заказчики несмотря на то, что знают про это дело, они редко обращаются непосредственно как заказчики - то есть, либо тебя нанимает студия к себе для проекта, чтобы вот что-то в таком духе сделать, либо что-то еще.
27:19 Я в свое время просто когда это понял, я стал использовать.
27:22 Ну, во-первых, да, как бы я давно уже самим биханцем не занимаюсь.
27:25 Есть студия, есть студийное портфолио, да, там октайдовское.
27:29 А есть, как бы то, что делаешь ты и таскаешь с собой к заказчику, чтобы ссылку какую-то отправить.
27:34 На биханчик, кстати, маленький лайфхак для тех, кто нас слышит.
27:37 Если вы специализацию свою не выбирали, на адоп-йди можно завести бесконечное количество, и хранить там работы, соответственно, да.
27:45 В черновиках для демонстрации клиентам.
27:48 То есть, если вам нужно не лайки от дизайнерского сообщества, а конкретно заказывать, приходите открываете,, да как заказчику.
27:56 И открываете, показываете, либо шарите монитор, если это те вещи, которые делали, которые у вас спрятаны глубоко.
28:03 Ты такую штуку используешь или нет?
28:05 Слушай, у меня, к сожалению, абсолютно мертвый Биханс, я с большим трудом пытаюсь на него что-то начать заливать, но
28:12 блин, я все время работаю, мне некогда сесть как бы за свой Биханс.
28:18 У нас как бы с ребятами, когда я работал плотно с Кубертеном, там был студийный сайт, он в принципе все продавал.
28:23 И я предложию выезжать на старых студийных сайтах.
28:26 Я говорю, работал здесь и здесь, вот смотрите, наше портфолио.
28:29 Посылаю туда, и клиент говорит: да, окей, но опять же, очень большой поток клиентов приходит, уже как бы зная, что типа я осуществляю какую-то деятельность через знакомых, знакомых, знакомых.
28:42 То есть с сарафанным радио по стареньке.
28:45 Самый надежный канал.
28:46 Ага, Серег, а скажи, пожалуйста, а что самое крутое вообще делал то, чего прям и у тебя мурашки пошли?
28:53 Ты получил чувство удовлетворения и клиент, пищал от посторга, получив тот самый вау-эффект, которого он ждал, да?
29:02 ожидания, кто-то говорил до этого.
29:05 Что это был за проект?
29:07 Я знаю, потому что ты работал в разных сферах.
29:10 Это были и спортивные идентика, и сейчас вы там делаете даже для киберспорта, потому что это тренд, который сейчас набирает активно свою популярность.
29:21 И мы про Россию говорим, не про Корею, не про азиатские страны.
29:25 У нас об этом только узнают.
29:27 Вот, расскажи: был ли какой-то прям запоминающийся случай?
29:31 Может быть, какой-то прикол с заказчиком, когда ты не знаю, там потратил уйму времени, заказчик сказал: Типа, блин, вы вообще мне сделали логотип, не знаю, колобка.
29:40 Я хотел там сделать себе бренд по тяжелой металлургии, да, например.
29:48 была ли у тебя такая штука, которая была, наверное, у всех, кто серьезно пытался заниматься, ну как минимум, если не брендингом, то разработкой товарных знаков, логотипов, регистрации.
29:57 Да, когда ты сделал какую-то прикольную штуку, реально море времени потратил, вывалил, а тебе говорят - вот прям реальная фраза, дословно, чувак, это слишком круто для нас.
30:09 Я сейчас слишком круто.
30:11 Может быть, что-нибудь и вспомнил, но был кейс.
30:15 Рисовались для одной киберспортивной команды.
30:18 Ну, как бы сделали такой нормальный кейс.
30:20 Он не очень крутой был, такой вполне себе проходной для них, для среды нормальный, как раз и в рамках вот этого самого ожидаемого результата.
30:27 Сложилась там такая неприятная ситуация, что все были в отпуске, и кейс нужно было отправлять.
30:31 Мы отправили это заказчику.
30:33 Фидбэк пришел такой: Это сделано на один из десяти.
30:40 То есть настолько, как бы.
30:41 Мы, конечно, там на ходу переобулись, все это обошлось нормально, в итоге проект сдался, сдался нормально, реализовался.
30:47 Но, как бы, бывает и такое, что ты что-то делаешь, думаешь, ну вроде норм.
30:51 То есть, ты смотришь, и ты не видишь, что это прям что-то поганое или ну дизайн из дизайна, но клиент оценивает это на один из 10.
30:58 И вот с этим надо жить.
31:00 Но клиент, как правило, относится к дизайну вообще-то хорошо, плохо относится потребитель бренда почти всегда.
31:07 Обновление бренда привычного для людей проходит с болью.
31:12 Итак, ребята, смотрите: да, у меня сейчас запускается демонстрация экрана.
31:20 приложим эту всю историю.
31:22 В общем-то, прикол в том, что на данный момент некоторые бренды имеют серьезные обновления, и я сейчас Сергею покажу некоторые ребрендинги из последних.
31:36 Сейчас скидываю ссылочку.
31:40 Может быть, кстати, я отдельную ссылку на фигму как раз таки сделаю.
31:45 Ребята, открывайте фигму.
31:46 И, в общем-то, тут есть 4 бренда разных, которые они из разных сфер сразу, и в за последнее время они очень сильно обновились.
31:57 Серег, мы сейчас пойдем последовательно загружайте ссылку на фигму.
32:01 Я вам ее скинул в телеграм, а слушателям обязательно приложу ее в качестве
32:07 дополнительного материала - куда-то в макете пошел.
32:12 Да, экспресс формат.
32:14 Сергей, вот вижу, какой-то аноним зашел.
32:16 Первый бренд, который вы знаете, это
32:22 В общем-то, это бренд Зара.
32:24 Сергей, я тебя уже заранее готовлю.
32:25 Ты, наверное, уже понимаешь, о чем.
32:28 У меня еще не прогрузилась картинка, да.
32:30 Отправьте скриншот экрана Сергея.
32:35 Это зара, которая такая тоненькая с этими соднопиксельными полосами в литерах
32:43 я просто не помню, какой была предыдущая Зара.
32:49 предыдущая Зара, как бы в принципе, новая Зара - вообще класс.
32:53 У него есть личные как бы боли, такие наши, знаешь, которые у нас любят говорить: что типа вот этот логотип Зара невоспроизводим, потому что, ну как ты будешь печатать, условно говоря, на немилованные бумаги для бирок?
33:07 Вот эти тонкие пиксельные линии, типа якобы они потеряются.
33:12 Не знаю, помнишь ли ты была недавно подборка, когда все бренды перешли на жесткие балдовые такие гротески, и они все стали выглядеть одинаково.
33:24 И вот все стали вот этими сраными кирпичами наборного текста с большой разрядкой, абсолютно как бы нудятина.
33:30 Все потеряли свой лик.
33:31 Я считаю, что новый лог Азарик - он классный.
33:34 То, что там, как бы.
33:36 Я скажу, что он просто.
33:37 Я скажу, что он непривычный.
33:39 Потому что, да, вроде хорошая разрядка была до этого, текст вполне неплохо читался.
33:45 если бы мы начинали вот с этого логотипа, который сейчас, да, потом бы пришли: типа, вот к тому, что зар вот с этой, с большой разрядкой, мы бы сказали, типа, блин, что за фигня вообще, как-то странно, я уже привык к этому.
33:57 Мне кажется, дело привычки просто, и люди так реагируют.
34:00 Сначала надо обосрать, потом сказать: типа, блин, да, вы знаете, вы были правы, это намного круче, чем было раньше.
34:08 И в этом плане я абсолютно согласен, но логотип хороший.
34:13 Смотри, второй кейс - это кейс БМВ.
34:16 Смотри, старый кейс - это старый логотип 1997 года и новый 2020.
34:23 О чем тут, как бы, в лучшую сторону или нет?
34:26 Как бы, ну, давай так, по фактам, ничего не изменилось.
34:29 У них остался символ пропеллера, икона пропеллера, и литеры БМВ, литеры остались в принципе такие же вот это вот довольно широкое непропорциональное би - довольно интересная, назовем его акцидентной.
34:42 Просто убрали эффекты, которые нужно было, не нужно было применять.
34:46 То есть для чего-то людям в эту эпоху нужно было применять эффекты.
34:51 Это как бы дань такому тренду, моде.
34:54 Она ушла, спасибо, логотип стал типа нормальным.
34:57 Он клевый, БМВ - хороший.
34:58 К Вольксвагену, если бы ты показал мне новый Воксваген, я бы там поспорил насчет этого лишнего шума в перемычках, излишнего
35:05 мягких черт, как любят говорить, знаете, рисуешь острый дизайн, ты говоришь, он динамичный, рисуешь такие скругления большие, ты говоришь, но это чтобы пользователь чувствовал себя типа комфортно.
35:20 Ты на всякий случай поясни: Для наших слушателей: да, у нас же не все в теме граф дизайна - идентики, что логотип должен решать ряд задач.
35:29 То есть помимо того, что он должен быть узнаваемым, он может быть страшным, но он может быть узнаваемым, да, он может быть не эстетичным, но узнаваемым.
35:38 При этом всем у него еще есть такая вещь, как носители воспроизводимость на разных носителях для того чтобы его масштабировать айбой айбентику саму куда-то еще.
35:46 Ты просто отходил, мы как раз это на заре обсудили: что типа логотип зары, слышал, да, что логотип зары - как бы очень трудно воспроизводим, ну, вот эти пиксельные линии.
35:56 Воспроизводить как бы не фонтан.
35:58 Использовать это в мобилке в мелких размерах - это тоже жесть.
36:02 Но блин, ну он классный.
36:04 Если мы смотрим на старую зару, мы можем сказать: да, здесь буквы широко, ничего никому не мешает, но те же самые засечки они все еще стались пиксельными в старом логотипе.
36:12 Они будут, знаешь, растискиванием точки на печати, также уходить в мусор.
36:16 А можно вопрос тоже еще?
36:21 Смотри, у меня к тебе вот персонально прям вопрос назрел, чтобы не забыть решил задать.
36:27 Смотри, вот такой вопрос.
36:29 Когда ты считаешь, вот как человек в брендинге, когда компания должна, заниматься ребрендингом, рестайлингом и прочими изменениями своих атрибутов?
36:40 Потому что к ним же привыкли: понимаешь, каждый раз, когда компания что-то меняет - это шок для людей, потому что есть ребята типа Яндекса, которые по чуть-чуть там условно говоря сменили буковку Я, там чуть-чуть шрифте какие-то вещи так постепенно, постепенно изменили все это дело, и как бы не было такого отторжения, даже никто не заметил во,т этих деликатных вмешательств хирургических.
36:59 А есть вот когда такой глобальный.
37:01 Сегодня у тебя один логотип, завтра у тебя другой.
37:03 То есть он по мотивам, но да, как бы, но вот у всех отторжение идет - у любителей бренда.
37:08 Вот как ты относишься как,-то считаешь?
37:10 Я считаю, что бренду как бы нужно меняться, всему нужно меняться.
37:15 Вот у нас в стране есть такая боль.
37:16 Мы привыкли к тому, что у нас есть какие-то исторические штуки, за которые мы должны держаться и должны их во что бы то ни стало сохранить, я считаю это полной ахинеей, то, что не нужно, должно умереть.
37:26 Вот есть бренд Зара.
37:27 Он продает одежду, грубо говоря, там для людей до 30 лет.
37:30 Я не знаю, для кого Зара продает одежду.
37:32 Я дизайнер, у меня нет денег на одежду.
37:35 Евгений Юксер, у него есть деньги на одежду.
37:39 И как бы понятное дело, что в какой-то момент тебе в жизни что-то интересное проходит, условно говоря, 5 лет, тебе это надоедает, тебе уже неинтересно покупать шмотки в заре, ты хочешь купить яхту.
37:49 У тебя начинается другой кризис, другие проблемы.
37:51 Ты для себя, как собственный бренд, решаешь другие проблемы.
37:55 И Зара тебя потеряла, но выросло поколение после тебя, которое дошло сейчас до своих 25 лет, и могут себе позволить вещи в заре.
38:03 Других еще не могут позволить.
38:05 И они же воспитаны на новой среде.
38:07 И бренду Зара нужно просто переобуться на новую целевую аудиторию.
38:11 То, что они потеряют всех тех, кто их любил, но уже не покупал, это не проблема.
38:15 Это грустно для тех, кто потерял заруб до конца, но ты и так бы там ничего не купил.
38:19 Ну, в принципе, логично.
38:21 Серег, как раз таки просто в продолжении того, что вы только что сказали, что бренд - это олицетворение.
38:29 В смысле, логотип - это олицетворение бренда, и очень многие люди привыкают к нему и не хотят перемен.
38:36 А вот этой темы, как раз таки, мне кажется, в большей степени касается и
38:41 спортивная среда, где люди привыкли болезнь за свою команду, идентифицировать себя как свое лицо, как лицо команды, часть ее.
38:52 Следующий бренд в продолжении нашей рубрики экспресс разбор от Сергея Жигрева - это логотип Ювентуса команды
39:00 из итальянской первой лиги - ой, не первой, а высшей лигия.
39:04 Серега, чего скажешь вообще?
39:06 Потому что этот логотип поменялся кардинально - вообще.
39:09 Знаешь, когда я впервые увидел редизайн Ювентуса, я тогда еще не работал в сфере спортивного дизайна.
39:15 Может быть, уже работал довольно косвенно.
39:17 По-моему, в спартаке как раз я был индор-дизайнером, либо только собирался туда пойти и делал что-то на удаленке для них.
39:25 Когда видел этот кейс, первое, что я подумал, все, можно уходить из профессии 4 года ближайших никто лучше не сделает ничего, это просто бомба, это восхитительно работа, просто чудо, ничто я не люблю в мире дизайна так, как и дизайн Вювентуса.
39:42 Но если говорить о вопросах того, как это принимается обществом, я сейчас найду ссылку.
39:48 Есть такой сайт, есть да, есть сайт андеркошн.
39:52 Там как раз эксперты, ну, знаете, сейчас все эксперты, там вроде как настоящие эксперты, проводят аналитику или дизайн.
40:02 То есть сравнивают как было, опираясь на факты, на свои знания.
40:06 Ты здесь должен учитывать одну вещь - одну простую вещь.
40:10 У тебя люди, да, футбол - это такая замечательная штука - вот среда болельщиков.
40:14 Да, мы не берем там фанатов, которые да, которые шаффики используют для идентификации группы, которую нужно разнести, да, условно говоря, там подраться с ними, а говорим: вот именно как, как вот под поддержкой команды: что вот ты за нее болеешь.
40:26 Ну, такую лояльную аудиторию возьмем.
40:28 Так вот, смотри, у тебя условно говоря, твой папа болел за Ювентус, допустим.
40:32 Ну, представь себе, и ты, соответственно, тоже болеешь за Ювентус., Да как бы для тебя это идентификация как фамильное наследие, некое.
40:39 Ну, это какие-то вещи, духовные скрепы, которые не меняются.
40:42 И вдруг Бабах, Ювентус команда, соответственно, пытается захватить новую целевую аудиторию, зачищает в корне логотип, у тебя он становится чистеньким, соответственно, да.
40:52 То есть, как бы вот стандартный, да, есть решение.
40:55 У нас три так, я все меня в лекцию понесло.
40:58 Короче, у нас есть вот три вещи для слечения схожести различия объектов.
41:01 Да, цвет, размер, форма.
41:02 И ты упрощаешь его восприятие.
41:04 Убрали лишние цвета, соответственно, остались два цвета.
41:07 Да, условно говоря, даже он в монотонном виде хорошо работает.
41:10 Я думаю, любой поверхности.
41:11 То есть мы про адаптируемся говорим.
41:13 Из него исчезла история с гербом, соответственно.
41:15 А вот полосочек стало меньше.
41:17 Вот, то есть, это фактически
41:20 зачищено, просто дальше некуда.
41:22 Но у тебя, вот опять же, у тебя лояльная аудитория.
41:25 Естественно, тут же, вот я не знаю, критики там были не критики, но у них, естественно, идет противодействие.
41:30 Все, я свое мнение высказал.
41:32 Дальше прости, но эксперт у нас ты.
41:36 Вот и смотри, ты как тоже профессионал, со мной согласился, что это отличный кейс.
41:40 Он как бы в рамках дизайна ради дизайна, ну ради чего?
41:43 Ради того, чтобы это лучше воспроизводилось, на это уходило меньше денег, это как бы было восприимчиво, это легко считывалось и прочее.
41:51 По всем пунктам, этот логотип выигрывает у старого, он просто его разносит, у него нет шансов.
41:55 Ты долистываешь до конца, и первый же самый популярный коммент под новостью влетает чувак и пишет: это просто говно, вы убили наследие.
42:03 Потому что наследие, потому что есть вещи, которые, да, вот есть еще исторический флер всего этого тела.
42:09 Представь себе, да не знаю, там из своего детства представь себе, как кассету.
42:13 Ну ладно, не кассету, это да какой-нибудь бренд мелодия, да, советский.
42:18 Или не знаю, бас-гитара - Урал, что она выглядит.
42:21 Ты меня, конечно, составил нормально.
42:23 Я не знаю, тебя под броней не видно так.
42:25 Ну, то есть, да, это историческое наследие, реально людей вот это идет уважение у приверженцев бренду.
42:35 в этом же кейсе есть логотип Ювентуса, сейчас я попробую пролистать, найти.
42:39 То есть, у них в какой-то момент был логотип вообще бык, просто нарисованный линейно, то есть, а вот не бык, конь.
42:47 Представьте, у них сейчас бык, на логотипе всегда был бык, а в 1979 году у них вдруг возник полосатый конь.
42:52 Их троллили, наверное.
42:54 Ну, как бы да, такое случается.
42:56 На самом деле, примеров мы можем найти огромное количество.
42:59 Вспомню ребрендинг Фендера, допустим, да, вот и к чему это все там привело, когда у них были контурные логотипы или когда пятновые, да, там из серии.
43:08 Вот много примеров, да.
43:10 Смотри, действительно много примеров, и каждый раз это как бы принимается такие в пике жесткие аудитории бренда.
43:17 Ну, то есть Заре это удобно.
43:19 Зара избавилась от тех, кто их не покупает, получила тех, кто их покупает.
43:25 Факт, что любое редизайн таких вечных брендов, которые живут в человеке всю жизнь, как вот спортивные, они всегда переживают это с болью.
43:32 Любой редизайн - это боль.
43:34 Каждый проект студии Кубертена это 400 комментариев того, что дизайнер раз, что он сделал, что это проще сделать в фотошопе самому за 5 минут.
43:43 Всегда так, у нашего арт-директора Андрюхи Горбунова есть отличная история.
43:48 Ему кажется, дважды в жизни уже угрожали физической расправой и фанаты клубов.
43:52 То есть человеку реально были, что его просто убьют.
43:55 Эти люди могут убить.
43:58 Ну, это наши общие знакомые, потому что они могут убить.
44:04 со временем клубы научились подавать это более мягко.
44:07 Сначала, например, новый логотип выходят как суб-логотип и постепенно замещают основной.
44:12 То есть есть разные инструменты того, как продать фанатам новый логотип.
44:19 если ты как бы делаешь новый логотип, и фанаты старые привыкли к тому, что они жили вот с этим вот логотипом, этот логотип становится не просто атрибутом команды, он становится атрибутом эпохи.
44:27 И те, кто ходят с алдовым логотипом, они говорят: типа смотрите, я болею за эту команду дольше, чем вы.
44:34 То есть, как бы принадлежность к новому это здорово.
44:37 Но новым фанатам понадобится новая.
44:38 И опять же, вот человек, который видит новый логотип клуба, он должен понимать, что клуб же не просто так это делает.
44:46 Если ты любишь свою команду, нужно понять, что твоя команда должна существовать.
44:50 Есть рынок, нужно зарабатывать деньги, нужно развиваться.
44:53 То есть это факт, что нужда.
44:55 Просто поменяв логотип, все фанаты Ювентуса в мире, особенно в Казахстане, взяли и купили новые джерси.
45:02 То есть, представьте, вот у тебя есть футболка команды.
45:05 Команда продала всемм са фанатам футболки.
45:07 Все, у них нету источника дохода.
45:09 Да, и они выпускают новые футболки с новым блога.
45:12 Два, три, четыре, полгода их будут хуесосить, они возьмут первый трофей или что-то там где-то выиграют.
45:17 Все эти футболки сметут, все эти люди, у которых их еще не было.
45:19 Твоя аудитория по второму кругу полностью выложит.
45:22 Ты вот сейчас очень интересный кейс привел.
45:24 Причем с экстремальной, заметь, да, с экстремальной целевой аудиторией, да в которую это сложно подавать.
45:30 А вот как ты считаешь, было бы
45:33 может быть, да, как у Яндекс, там условно говоря, постепенно, так сказать, по пол карасика, вот эта эволюция логотипа была бы уместно, когда условно говоря, убирают по одной полосочке, потом добавляется буква Г, и это так вот мутирует в новый логотип.
45:49 Или действительно, вот как говоришь, там суб-бренды, да, там как суб под логотип какой-то, да, соответственно, он собой постепенно замещать должен быть какие-то вещи.
45:58 Вообще, какие варианты есть для того, чтобы.
46:00 Ну, какие вот ты встречал, помимо данного, да, когда у тебя ребрендинг происходит гладко для сглаживания, вот эта вот негативной реакции потребителей лояльная.
46:12 Ну, как бы он, как бы гладким я бы это все равно не назвал, это все равно очень тяжело проходит, но в конечном итоге это всегда принимается положительно.
46:20 Но как бы вот этот самый главный ход - это есть, как бы, основной тяжелый логотип.
46:25 Хороший пример - это Виртспро.
46:27 Студия Кубертен делает редизайн Виртус Про.
46:32 Треугольный, и на нем был нарисован довольно вялый медведь.
46:36 Основным, это киберспорт, это же это эитер.
46:40 Это просто динозавр.
46:42 Я не про киберспорт.
46:44 Я понимаю, так они из времен динозавров, они там типа с 2004 года.
46:48 У Пашив в параллельном окне открыты одноклассники, постоянно приходят уведомления от ИСК.
46:55 Я вижу, слышу, постоянно, и как бы основной логотип Виртуса про новый была просто буква В с когтями медведя.
47:06 Можете зайти на сайт студии Кубертен.
47:08 Он классный, но он типа как Ювентус.
47:10 Потому что, ну, факт, Ювентус произвел у нас неизгладимое впечатление, мы еще долго будем это делать, как бы в таком стиле, в котором они задали.
47:17 Это здорово, это удобно, это классно, это удобно воспроизводить на чем угодно.
47:21 Кубертенки через Кью.
47:28 Кейс как бы Виртуса такой, что подали медведя все равно с буквой В, основной логотип, но как саб-логотип сейчас подана буква В, и она постепенно будет замещать медведя, медведь уйдет до конца, в принципе, его использовать почти не будут шрамы от него остались на самом деле я не уверен чтобы это можно было говорить вот так что вот слушай на самом на самом деле классный очень классный фидбэк дал, и самое главное разобрал, вот не просто высказал мнение, а рассказал очень важную вещь о том, как вот ребрендинг переходит плавно, как сглаживается все это дело и как, собственно, логотипы скажем так, мутируют.
48:08 Посмотрю сейчас, как раз листаю.
48:11 Вполне себе симпатичная история получается, вот с
48:16 царапинами на букве В.
48:19 Вот, ну, можно тогда мы потихоньку закруглим тему.
48:23 Можно, да, в конце нашей беседы - ну, прям не совсем в конце, но продвигаясь, да, к концу нашей беседы спросить вопрос в стиле Юрия Дудя Серега, сколько ты зарабатываешь?
48:37 Вопрос связан с тем, что потому что непонятно людям, как рассчитывать цену своего нормы час.
48:44 Непонятно, как рассчитывать, сколько брать за разработку логотипа отдельно, да, потому что ценообразования, да, расскажи, как вообще дизайнерам графическим живется в России и на что они и живут.
48:56 Какие дошираки едят, все-таки куриные или свины?
49:00 Да, все очень просто.
49:01 Тут никаких секретов нет.
49:02 Вот, Евгений, сколько примерно денег в месяц ты тратишь на свою жизнь?
49:09 Ну, значит, ты как дизайнер стоишь 3000 рублей в час.
49:13 Тема больная, потому что, правда, все мы понимаем, что нам здесь недоплачивают, что живется нам всем тяжело.
49:19 И нужно как-то определиться, сколько это стоит.
49:21 Понимаешь, что все демпингуют рынок, оставаясь дизайнером, ты все равно будешь ремесленником.
49:26 Каждый раз, когда ты не владеешь бизнесом, ты все равно ремесленник, и ты будешь получать столько, сколько часов в жизни ты отработал.
49:33 У тебя есть ресурс месячный, ты не сможешь работать, условно говоря.
49:36 Сколько ты можешь работать единий - часов в день?
49:39 Продуктивно часов 6, наверное.
49:43 Ну, допустим, ну давай честно, как бы ты же не будешь брать с клиента деньги, когда ты там сидишь и думаешь о том, что тебе надо пойти работать за такую
49:51 жесткую прокрастинацию?
49:56 Я тут тоже влезл, вот мне вас, я просто для себя понял такую вещь, что конец-то в жизни много всяких вещей, но у меня меньше 12 часов сутки работать не получается.
50:05 А вот то есть, вопрос в том, чтобы вот стоимость не уменьшить количество рабочих часов.
50:10 Ну, это есть только выцепной день, если я тут грубо говоря, помирать начинаю, да, уже от того, что не досыпаю, а просто продавать это время за более дорогие деньги.
50:20 Вот я к этому и клоню, что так или иначе, твое ценное образование зависит от твоей нужды.
50:25 То есть ты как-то привык жить.
50:26 У тебя есть какая-то статья расходов.
50:28 примерно ты понимаешь сколько ты потратишь за месяц и у тебя там есть какие-то планы то есть статья которая ты типа по-любому потратишь и какой-то капитал который ты хочешь отложить на будущее в месяц у тебя есть сколько-то рабочих дней которые ты готов работать и сколько-то твоих часов.
50:41 Ты делишь свои дни на свои часы, на сумму, которая у тебя есть на эти часы.
50:45 И вот столько ты хочешь стоить сам по факту.
50:49 Это и есть твоя цена.
50:50 Как бы дизайнер, к сожалению, может стоить от 2 долларов в час до 75 долларов я конечно утрирую насчет до потому что до нету как бы и от на самом деле нету дизайнера делают работу бесплатно жене можно удлинить беседу буквально на 5-10 минут своим попробуй.
51:09 Ну давай, давай давай еще раз, уже да.
51:11 Мы на самом деле говорили об этом в одном из выпусков подкаста.
51:15 Вот в чем штука, есть еще такая духовная скрепа у каждого дизайнера, как у любого удаленного специалиста, ну и не только удаленного, то действительно у нас есть прожиточный минимум, ниже которого опускаться нельзя даже в кризис.
51:27 Вот для себя сами принимаете такое решение.
51:30 И вот условно говоря, у нас там есть 122 тысячи рублей на то, чтобы в месяц же чувствовать себя комфортно.
51:37 То есть, это именно минимум.
51:38 Да, то есть, если вы ниже этого минимума падаете, вам уже очень некомфортно, вам нужно на чем-то экономить.
51:44 Да, вы не можете оплачивать какие-то сервисы, их использовать, и так далее.
51:47 Ну, для себя имеется в виду, соответственно, вам это все нужно вкладывать в стоимость заказа.
51:51 Суммировав все ваши расходы в течение месячного хотя бы или трехмесячного периода,
51:57 вы можете выявить стоимость часа.
52:00 То есть, у вас, допустим, вы решили, что я буду работать 8 часов в сутки, да, как бы или 9 часов либо на дядю, либо офисное время какое-то жечь.
52:08 И у вас, как бы, да, вот ваша деятельность должна приносить не меньше, чем та сумма, которая вам позволит выполнив энное количество заказов соответственно в месяц.
52:19 Для этого нужно еще создать поток заказов, чтобы вам это было рентабельно, даже если у вас один заказчик в месяц, если у вас прожиточный минимум 120 плюс, соответственно, вот вы с него должны поиметь с этого заказа больше, чем 120.
52:32 В противном случае лучше жрать дошираки, чем продавать себя за дешево.
52:35 Ну, если совсем уже край, конечно, да, если вы не сидите там в ипотеке и деваться вам, условно говоря, некуда.
52:41 То есть рассчитывайте нормачас таким образом, а дальше подгоняйте себя свои скиллы под то, чтобы столько денег заработать.
52:48 Наверное, я не знаю, насколько я понятно выразился.
52:51 Вот, может быть, Сергей прокомментирует, и Женя тоже.
52:54 История хорошая, понятная.
52:56 Продавать себя дешево - это не польза никому.
52:59 То есть, продав себя дешево однажды, ты опустишь ры на какое-то будешь стоить дороже стоимости, за которую ты себя продал.
53:05 Клиент уже расскажет своим друзьям, почему он тебя купил тогда, и дороже ты себя уже его друзьям, как бы по своему сарафанному радио ты не продашь.
53:13 Ты подставишь себя, подставишь своих коллег, подставишь всю сферу, депинговать нельзя.
53:19 Просто рынок будет работать хорошо, если мы все с вами договоримся, работать дорого.
53:22 Тогда все мы будем жить хорошо.
53:24 Если мы договоримся, не договоримся, и кто-то будет прогибать палку вниз, мы все будем вложить.
53:28 Мы всех найдем и покараем.
53:31 Женя опять всех найдет и покарает.
53:34 Но вы сами себя покараете.
53:37 В свое время мы говорили в выпуске про фриланс именно про это дело.
53:41 Что когда на рынок стал доступен пиратский фотошоп, условно говоря, в больших количествах и пиратские там какие-то материалы по нему, рынок просто изрыгнулось из себя.
53:51 На рынок фриланса на площадку пришли всякие декретные люди.
53:54 Условно говоря, да, там все, кто не лень, стали пытаться делать и сайты, и айдентику, и прочие вещи с разной степенью фиговости.
54:02 И именно оттуда пошла вот эта идиотская фраза: что Авася Пупкин сделает за 3 копейки.
54:07 А ты вот зараза такая, хочешь стольничек.
54:10 Это как раз то, о чем мы начали говорить вначале, но ушли от этой темы.
54:14 С тех пор, как я открыл ИП, такие клиенты, которые просят сделать за что-то бесплатно, пропали, но ты сразу открываешь для себя базу клиентов, которые платят не своими деньгами, а деньгами организации.
54:26 Платить деньгами организации гораздо проще, гораздо приятнее людям, потому что многие не воспринимают их как свои и расстаются с ними гораздо проще.
54:33 Поэтому всем рекомендую легализоваться, платить налоги.
54:37 Самое главное - лицензионный софт.
54:39 Вот Евгений, у тебя лицензионный пакет АДАБ?
54:43 А у меня АДАБ нет вообще, мы пользуемся исключительно фигмой и банковской, закупили ее на 50 человек для редактирования, и все очень довольны.
54:54 Вот, а что касается.
54:56 А я пользуюсь лицензионным.
55:01 А что касается оплаты труда, я думаю, что в психологии человека вообще заложено.
55:06 То, что дорого, равно, хорошо.
55:09 И как правило, ну, к сожалению, да, люди склонны думать, что раз это стоит типа миллион, да.
55:15 Я сейчас не говорю там про
55:18 идентику Артемия Лебедева, да, экспресс дизайна за 100 тысяч, но почему-то все равно люди склонны думать, что раз я туда пойду, то значит мне сделают хорошо.
55:28 Потом в итоге приходят некоторые довольные.
55:30 Это тема отдельная, уже мне кажется, отдельно выпуска
55:34 дизайн Артемии Лебзева.
55:36 Паша, что-то хотел сказать, Паша, давай.
55:38 Да, я хочу сказать и добавить - на самом деле, действительно, люди крайне редко ценят то, за что не заплатили.
55:44 Это же, кстати, относится и к заказам.
55:45 То есть, если ты ниже рынка падаешь, соответственно, то ты по дефолту, как бы, хорошо к ней делаешь, ты сделаешь фигню, потому что ты 3 копейки стоишь.
55:52 И приравниваться ты будешь психологически к китайским товарам потребным, не к хорошим дорогим вещам.
56:01 А второй момент по поводу оплаты софта.
56:04 Все должны понимать, что все на рынке взаимосвязаны, и как только где-то начинают софт воровать, большое количество, соответственно, не добирают программы, которые могли бы нам на которых держится рынок.
56:16 И когда у них начинаются проблемы, естественно, компании не дозарабатывают деньги, у них нет денег на разработку нового, соответственно, они не могут там кормить рынок.
56:24 Либо их кто-то еще обходит, либо они просто исчезают или перестают развиваться, что тормозит опять же весь рынок.
56:31 Это тоже нужно понимать.
56:33 А что касается персональной работы и ответственности, я всем слушателям кто сейчас нет, ИП, это сложно.
56:41 в России, если вы работаете на территории Российской Федерации, есть замечательный режим налогообложения экспериментальный, который продлится до 20 какого-то там лохматого года, а называется самозанятый.
56:52 Вам не нужно увольняться сработаю, чтобы вести свою деятельность легально.
56:55 Оформляйтесь в качестве приложения Мой налог, регистрируйтесь в качестве самозанятого, работайте на дядю свободно и свою деятельность можете осуществлять, платя за это 6, процентов, которые будут автоматически сниматься с карточки, которую вы ну ладно, 4 вот, Сергей подсказывает соответственно,
57:13 короче, вы можете таким образом легализоваться, ничего не понимая.
57:18 Вот, Серег, пожалуйста, расскажи нам, что ты посоветуешь начинающим, кроме того, что воровать софт с бесплатных стоков, с бесплатных торрентов - так делать не надо.
57:32 Не советуй, не слушай, Женю, не надо, да.
57:35 Ни в коем случае, никогда.
57:38 Как можно реально воровать софт?
57:40 То есть представьте: если не будет эдап, в чем вы будете работать?
57:44 Вы пойдете все резать, типа развороты, журнальные скальпелем по бумаге и подставлять их с миллиметров, а потом на фото.
57:54 Перейдете на Афинити,
57:57 который тоже, да несмотря на его стоимость, пытаются тырить.
58:01 Нет, так делать не надо, конечно, Серега, но.
58:07 Все-таки, да, если мы переходим от ПО к более нецифровым вещам.
58:12 Раскасжи, может быть, ты дашь какие-то советы?
58:15 Потому что среди нашей аудитории есть люди, которые только начинают свой путь в дизайне.
58:19 Может быть, это и не графически, может быть, веб-дизайн или там и саунд - без разницы.
58:24 Есть общие вещи, которые как правильно масштабируемы.
58:28 Мы вот с тобой на заре карьеры моей познакомились, да, именно ты меня там в эту сферу завел.
58:34 И помню твои слова тогда.
58:36 Единственное, что ты сказал, Женя, не иди в дизайн.
58:40 После этих слов я, естественно, пошел в дизайн, обучился в школе скиллбокс и начал зарабатывать бабки.
58:46 Расскажи, пожалуйста, может быть, есть общие советы, которые также могут всех мотивировать на новые действия.
58:53 Сподвигнуть там на какие-то сумасшедшие свершения, может быть, книги, которые тебя вдохновили в свое время, или наставления какие-то.
59:03 Давай, топ-3 совета от Сергея Жигарева.
59:05 Новая рубрика у нас: Книги.
59:10 Свою первую книгу я прочитал в 27.
59:17 Был посыл школьную литературу.
59:19 На самом деле это была типографика рудера.
59:24 Считаю очень полезная.
59:25 Вот я всем считаю почитать типографику рудера.
59:36 Может быть, фильмы какие-то.
59:37 Серег, или подскажи?
59:38 Может быть, ты вдохновение просто фильма.
59:42 вдохновение, как бы на то, что начать, вдохновение на самом деле мало кому-то надо.
59:46 Если ты хочешь чем-то заняться, ты обычно сначала хочешь этим заняться и начинаешь искать, как этим заняться.
59:50 То есть у тебя уже вдохновения хватает на первых этапах эффект даннинга-крюгера.
59:54 То есть, когда тебе типа ничего не умеешь, тебе кажется, что у тебя все получается, тебе клево.
59:58 И на этом, как бы, входном этапе, мотивация особо кому-то не нужна.
1:00:02 Я советую тем, кто начал уже и развился до каких-то высот, и понимаешь, что он еще домного не дотягивает, ни в коем случае не бросать.
1:00:09 Все находятся периодически.
1:00:11 Вот в этом забыл, как у них это называется, долина чаяния кажется по эффекту дали.
1:00:19 нет, нет, да именно когда у тебя плато, когда ты можешь не быть выходом.
1:00:24 Желаю всем скатиться по скорее с пик и глупости и добраться до
1:00:28 платы стабильности.
1:00:30 Как бы факт, когда ты что-то новое начинаешь, тебе все нравится, ты все умеешь, потом ты постепенно понимаешь, что ты ничего не умеешь, и скатываешься в отчаянии.
1:00:37 Как только вы скатитесь в отчаяние, поймите, вы стали гораздо лучше, и это должно вас мотивировать учиться дальше.
1:00:43 Это как раз тот момент, когда вы уже стали официально представителем новой для себя сферы.
1:00:48 Если все плохо, и вы понимаете, что что-то не знаете, что пора.
1:00:52 Короче, никогда не сдавайтесь.
1:00:53 Наоборот, не сдавайтесь только когда уже плохо.
1:00:56 А если еще нравится, можно еще сдаться.
1:00:58 Значит, вы недостаточно времени на это потратили.
1:00:59 Вообще, я считаю, что делать нужно то, что нравится, не нравится.
1:01:03 Ну, у нас сегодня был потрясающий гость.
1:01:06 Не побоюсь этого слова, да, Серег.
1:01:08 Сейчас про тебя, возможно, ты редко такие слова слышишь, но сегодня беседа получилась интересной.
1:01:14 Потому что помимо всего прочего, мы обсудили вообще, кто такой графический дизайнер, как ему живется в России?
1:01:23 Что такое брендинг?
1:01:25 Мы даже затронули ребрендинги некоторых известных компаний.
1:01:31 Про Зару поговорили, про Ювентус и все остальное, что вы слышали до этого.
1:01:36 Разобрали то, как сложно компаниям крупным внедрять новую идентику в
1:01:42 свою жизнь, потому что многие фанаты или клиенты компании идентифицируют себя идентифицируют лицо бренда с собой.
1:01:52 Поговорили про это, про то, как и сколько можно зарабатывать.
1:01:57 В общем-то, полно тем, которые мы сегодня обсудили.
1:02:00 Серег, спасибо большое!
1:02:03 У нас до этого графических дизайнеров не было.
1:02:06 Но с фрилансом мы так или иначе связывались, но у всех все равно какая-то немножко точка зрения.
1:02:13 Одни говорят, что там зарабатывать можно там и на фрилансе.
1:02:18 Когда ты ищешь, короче, заказы
1:02:21 на всяких биржах, другие говорят: что типа блин, нет, работайте исключительно там с крупными заказчиками, зарабатывайте с них миллионы.
1:02:28 Третьи говорят, что типа лучше, чем
1:02:30 работать с ГОС заказами, лучше этого быть не может.
1:02:33 В общем-то, все думают по-разному, но все правы
1:02:38 в той мере, в которой они имеют опыт.
1:02:40 В общем-то, Серег, спасибо.
1:02:42 огромное Ты можешь сказать прощальные слова перед тем, когда мы попрощаемся.
1:02:48 Сказать всем пока-пока.
1:02:49 И после этого мы уже в кулуарах обсудим самое главное.
1:02:55 Ну что ж спасибо большое, ребят, что позвали.
1:02:57 Приятно было пообщаться, рассказать что-то про.
1:03:01 Ну я надеюсь, чему-нибудь еще научусь, чем-нибудь еще расскажу, что-нибудь еще кому-нибудь сделаем.
1:03:05 В этот раз обещаю на 2 из 10-нельд.
1:03:08 Ссылки мы обязательно прикрепим, ссылки Серег, на то, что мы сегодня разбирали, на Кубертен и на идентику крупных компаний.
1:03:18 Ревью, на которое ты сегодня давал, экспресс, рубрика экспресс ревью от Сергея Жигрева.
1:03:24 Ребят, в заключении в заключении хочу сказать спасибо всем нашим слушателям, что остаетесь с нами.
1:03:31 Подписывайтесь на наши соцсе сетити.
1:03:34 мы есть на ВКонтакте, в Телеграме, в Инстаграме.
1:03:38 Все эти ссылки мы обязательно приложим к выпуску.
1:03:41 Продолжайте слушать нас на популярных площадках.
1:03:43 Айтюн и Саунд Клоуд.
1:03:45 Если вам понравился выпуск, то не забудьте зарепостить его и поделиться полезностью со своими друзьями и коллегами.
1:03:52 Не забывайте слушать другие выпуски, читать более ранее посты и отслеживать все это дело, потому что в описании к постам с нашим замечательным подкастом мы очень часто размещаем полезные материалы.
1:04:05 Ссылки на большие скидки на разные всякие вкусные штуки.
1:04:09 Этим вы и нас поддержите, и себе пользу неимоверную нанесете.
1:04:14 У меня на этом, наверное, все.
1:04:16 Сергей, огромное спасибо.
1:04:18 Женя, Серег, у тебя есть что сказать?
1:04:22 Да, у меня есть что сказать, ребят, никогда не сдавайтесь, работайте до победного, пока у вас не получится.
1:04:28 Если столкнулись с проблемами, просто фигачьте дальше, пока у вас не получится.
1:04:33 И не работайте за доширак.
1:04:37 В смысле, не за доширак не работайте, а за дошер, если в объеме нормальном, то можно и постараться.
1:04:44 Ребят, всем спасибо, до новых встреч.
1:04:46 С вами были ваши ведущие Павел Ерец и Евгений Егоров.
1:04:50 И в гостях у нас был Сергей Жигарев, графический дизайнер.
1:04:57 До новых встреч, пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.