0:00 Мы сейчас сидим, да, с тобой в комнате, как бы там 2 на 2 метра, условно говоря, как в пещере.
0:05 Как бы наши потребности закрыты, закрыты.
0:07 Мы записываемся, записываемся.
0:11 Но далеко и неудобно.
0:12 Но ты говоришь не про МВП-шку.
0:13 МВП-шку же обычно я тут немножечко тебя поспорю, скажем так.
0:18 Игнат, надеюсь, не будет не против.
0:19 То есть, это МВП-шка, да, мы пляшем-то от потребностей пользуемся.
0:23 Вот проснулся с утра.
0:24 Продуктовый дизайнер - такой хлоп, у меня новая тема для стартапа.
0:29 Сдача комната к варенту 2х2 метра под студии подкастеров.
0:33 А сделаю-ка я приложение на сервис, который будет эти дырки затыкать.
0:38 А может быть, подкастерам не нужно 2 на 2 метра помещения, айдавать может они в туалете пишутся или в ванной завесив там специальной занавесочкой какой-нибудь, вот эту вот короче, чтобы их не было.
0:47 Я был один раз в Египте.
0:49 Там да, извини, что перебиваю.
0:52 Смотри, стартап такой был.
0:54 Ты заходишь в туалет, ты писаешь, а на выходе.
1:07 Так, вот играет музыка уже.
1:10 Меня зовут Евгений Егоров.
1:14 И вместе мы делаем подкаст про дизайн для людей.
1:16 Рассказываем продержеслую сферу, личную мотивацию и проблему начинающих дизайнеров.
1:20 Диджил рынок в целом.
1:22 Сегодня с нами в гостях потрясающий гость: человек, который проделал большой путь от врача дользователя крутового дизайнера Но суть осталась так же: люди приходят, жалуются, только теперь это не больные пациенты, а теперь их называют.
1:40 Он выясняет, раньше он выяснял боли пациентов, ставил им диагноз с по здоровью, теперь он смотрит на более пользователей и помогает создавать продукты и решения, которые решают их проблемы.
1:54 Да, человек с достаточно большим продуктовым бэкграундом, и сегодня мы как раз таки хотели поговорить о том, кто такой продуктовый дизайнер, чем он занимается, какие у него есть обязанности своей команде,
2:07 чем все-таки отличается студия от продуктовой разработки адрел от вутерфола, какие аспекты работы в команде есть у продуктового дизайнера, и какими все-таки скиллами должен обладать продуктовый дизайнер, как бы мы его ни называли, потому что сейчас таких только названий уже нет.
2:26 Потому что в этом году тренд продуктовый, в том году был Юикс-дизайнер.
2:30 До этого был дизайнер-проектировщик интерфейсов.
2:34 Ну, в общем-то, как ни назови, суть одна - поднять боль пользователя и, собственно, ее удовлетворить на основе его опыта.
2:42 Но есть и небольшое, не коренное, но капитальное отличие, если ты устраиваешься на работу ЮА-Ю-кс дизайнером.
2:49 Соответственно, у тебя, даже если уикс-дизайнер, у тебя там речь больше про аналитику, у тебя все равно есть какое-то портфолио с интерфейсом, а продуктовый дизайнер его портфолио по сути отражает тот проект, который он сейчас ведет.
3:03 Ну, да, продуктовая разработка в первую очередь удовлетворяет потребности
3:11 А бизнес уже в свою очередь обязан удовлетворить пользователи, чтобы
3:17 интерфейс для кого делается в конечном итоге?
3:20 Для людей, чтобы этот бизнес приносил деньги, люди должны быть удовлетворены им пользоваться.
3:28 Собственно, сегодня мы узнаем, как удовлетворить людей с помощью
3:34 удовлетворения интерфейсом.
3:40 Ребята таскают, я так понимаю, технику, шмотки из штатов.
3:46 Ну я не знаю, как это все под капотом устроено.
3:50 Под капотом и таскают.
3:52 Знаешь, как кокаин через границу.
3:55 А наркотики таскаете игнор.
3:57 Наркотики не таскаем.
3:58 У нас есть условия сервиса, которые запрещают, таскать наркотики и прочее.
4:03 То есть мы пишем, типа, ребята, если вы что-то плохое захотите привести, то будет не очень.
4:10 А так мы сами вообще ничего не таскаем.
4:13 То есть, у нас платформа, которая позволяет соединять путешественников и покупателей, то есть, грубо говоря, если ты.
4:20 Ну, как вообще появился сервис?
4:22 Да, основатели компании сидели в Сан-Франциско и им приспичило гаспачу из упаковки, которая продается только в Барселоне в Америке его не оказалось.
4:33 Они такие, блин, было бы классно, если бы нам кто-то этот гаспачек привез.
4:36 И вот так вот пошла тема с этим сервисом.
4:41 Слушай, а что касается всяких таможек, растаможек, пошлин, как это.
4:46 Потому что я знаю, что на технику, там на то, что превышает определенную сумму, там же идут какие-то проценты, вроде нет.
4:52 Потому что это все обосят путешественники.
4:55 А, ну то есть, это вручную кладь, без проблем, чего я могу положить даже там новый ноутбук с чеком там без чек на то есть как путешественник ты покупаешь все на свои деньги кладешь себе багаж отдаешь пользователю а пользователь уже заплатил нам сервису.
5:11 И когда пользователь получает товар, мы просто отправляем деньги путешественнику.
5:15 То есть здесь такая схема - прозрачная достаточно.
5:20 Уже сиджем в аудио формате, считаю, построили.
5:25 Из фельдшера в продуктологе.
5:28 Да, сказали, что раньше ты исследовал пациентов, ставил им диагнозы, теперь то же самое проделываешь, те же самые опыты проделываешься с пользователями.
5:36 Пришел пользователь, есть проблема, вот вам решение.
5:40 Ну, условно говоря, это прям мега в двух словах.
5:43 Вот смотри, диагнозы я, к сожалению, никому не ставил.
5:47 Только там, не знаю, близким друзьям на основании того, что посмотрел в сериале Доктор Хаус.
5:52 А так я действительно учился в первом меди.
5:57 И я попал на такую программу, когда студентов лечебного отделения с первого курса начали посылать в больницу.
6:06 То есть мы там были аля санитары, что-то такое.
6:11 знатно офигел, мы не материмся здесь.
6:15 И решил, что нет, я дело не хочу больше.
6:18 То есть, медицина, с одной стороны, интересно, но не в России.
6:23 У меня реалии тогда были такие, что я был в России.
6:25 И я решил поискать у себя что-то еще, потому что я не захотел связываться с этим жизнь.
6:31 И да, я начал развиваться, как-то войти, потому что мне подсунули курсы: я не знаю, знаешь ли ты их или нет, тогда были популярны курсы от Бауманки специалист.
6:43 да, я даже проходил свое время, пытался у них учиться по
6:48 граф-редакторам различные.
6:50 Было уныло, задручено, но классно прокачивало.
6:54 да, да, очень улыбаясь задротская фигня.
6:56 Я проходил курсы по ПП у них.
6:59 И я тоже дошел до середины, мне как-то очень все это дело не понравилось.
7:04 Я начал как-то учиться по
7:08 каким-то другим ресурсам, просто начал находить что-то в интернете и пытаться делать.
7:11 Так начал делать какие-то первые сайты, чисто верстка, параллельно меня еще втянули во всякие истории с СЕУ и с контекстной рекламой, я потихоньку вот в этом всем раскручивался.
7:25 То есть, по сути, ты начал с разработки, видимо, с фронт-энда, где получил базовые основы знания сеток, типографики, верстки.
7:35 Видимо, но потом тебе стало скучно, ты понял, что у тебя немного другое, не такое системное, а может быть, где-то более аналитическое мышление, исследовательское, и ты решил податься в другую сферу.
7:48 Короче, как ты сферу менял?
7:50 Вот где ты, где та точка переломная, и что ее вызвало, когда ты перескочил, да, перестал рисовать и стал анализировать..
7:58 Да Смотри, как это вообще было?
8:01 Поначалу вообще брался за все.
8:03 То есть я делал сайт на Ворпрессе, верстал, настраивал контекст, продвигал, потом я понял, что нужно как-то сужаться, да, и на чем-то специализироваться.
8:13 И изначально действительно выбрал фронт-энд-разработку, потому что мне нравилось то, что ты что-то верстаешь, да, вот у тебя есть макет, ты пишешь код, и через какое-то время ты уже видишь готовый результат.
8:24 То есть, это прям очень быстро такой процесс.
8:26 И меня это все дело затянуло.
8:29 И я, в принципе, достаточно неплохо во всем отмету развивался.
8:33 То есть, последний мой проект, на котором я был как фронтен-разработчик, это был проект Сан-Франциско.
8:39 Я там был удаленный разработчик.
8:41 Но мы делали очень классную тему.
8:44 Это стартап.консус.ком.
8:48 Мы делали платформу по типу топ-тала для лучших фрилансеров.
8:52 И мы проходили вай комбинайтер.
8:54 Это думаю, знаете, что такое?
8:58 Не-не-не, вот есть 500 стартапов - такой крупный акселератор.
9:01 Есть еще вай комбинетойр они наверное два таких самых известных
9:07 два кита два таких кита да которые всегда на слуху
9:11 и вот мы проходили у них акселерацию
9:15 мы Что такое акселерация?
9:17 Расскажи, пожалуйста, Игнат.
9:19 Слушайте, не все знают тему стартапов.
9:21 Там очень много терминов заморочено.
9:26 К сожалению, да, сегодня придется некоторые термины расшифровывать, поэтому сори, что будем иногда перебивать.
9:32 Вот давай сосредоточим сейчас на стартапах и акселерацию.
9:36 Что из себя представляет процесс акселерации?
9:38 Ну, вот там, в принципе, одинаковый, наверное, не только для стартаперов в целом.
9:43 Ускорение и передачи опыта к инвесторам.
9:47 Ну, да, давай я знаю, что ты расскажешь.
9:52 По сути, да, это стартап-кселераторы.
9:57 некое место, куда приходят различные стартапы, да, учиться, и там есть менторы, да, со стороны инвесторов, со стороны основателей других компаний, которые просто им дают различную поддержку.
10:11 То есть, это может быть финансовая поддержка, это может быть какая-то экспертная база, да, которую они тоже дают, помогают решать какие-то вопросы.
10:18 Так же, да, так как там собраны представители разных компаний из индустрии, да, они могут тебе быстро помочь найти выходы
10:28 на те компании, которые тебе интересны для того, чтобы твой бизнес-рос.
10:32 Пример, да, если тебе нужно прикрутить какую-нибудь оплату на сайт, тебя могут быстренько соединить с каким-то, не знаю, генеральным директором Пайпала, да, или с кем-то из руководства, и просто дать тебе какую-то скидку, просто потому что эти чуваки либо менторили, либо тоже как-то участвовали в акселераторе.
10:52 Ну, то есть это некоторого рода интеграция соседних
10:57 сервисов, которые находятся в дружеском таком ламповом сообществе и обмениваются друг с другом возможностями, которые диктуют потребности.
11:06 Да, по сути, да, сложно сказал, ну очень сложно сказал.
11:10 Это некий такой, знаешь, обмен, не знаю, опытом, связями и какая-то поддержка финансовая тоже часто бывает.
11:20 Вот, в общем, мы попали в этот комбинейтор и там все проходили, это дело, и параллельно, у нас очень хорошо у нас получилась фичерица на продукт ханте.
11:31 И мы попали в бизнес инсайдер.
11:33 То есть, прям очень такой крупный запуск, и у меня очень было классно всем этом участвовать, и мне это помогло на самом деле понять, чего я хочу.
11:42 То есть, мне тогда хотелось тоже запускать какие-то классные продукты в той или иной степени и иметь на них максимальное влияние со своей стороны.
11:49 И наверное, работа в этой компании была вот этим переломным моментом, когда я решил, что все-таки я хочу в дизайн, в продукт.
12:00 уже тогда я занялся.
12:02 Первый моя такая дизайн задача это была доработка блога в консульте как раз и потом я начал стараться брать какие-то мелкие заказы мелкие задачи и вот, с тех пор пошло.
12:18 Ну, то есть, видимо, ты познакомился с бизнес-частью всего этого процесса, посмотрел, как это происходит изнутри, понял, что все-таки разработка должна идти от требований пользователей, от требований бизнеса.
12:33 И тебя все это настолько заинтересовало, что ты решил погрузиться
12:38 в это все с головой.
12:40 Там мне просто было интереснее развиваться именно в этом.
12:43 А как вот ты считаешь, насколько так как развивался ты среди комьюнити, среди таких же заряженных людей, как вы, и у вас еще были менторы какие-то, соответственно, те люди, с которыми вы развивались, они постепенно тоже росли, и вы обменивались опытом с теми, кто еще вчера, условно говоря, к тем же менторам, что и ты приходил.
13:01 Насколько ты считаешь сила комьюнити подобного, она важна, как почва для того, чтобы вырастить хорошего специалиста, думающего и компетентного в своей сфере.
13:10 Или можно все это самостоятельно, условно говоря, да, как Джульверн делал.
13:15 Он писал шикарные романы про мир, описывая там, не знаю, зной Прерии, при этом никогда из дома не выезжал.
13:23 Ну, про разные географические места.
13:26 У меня просто была большая библиотека.
13:28 Может, я современный человек в условиях текущих реалий 21 века, вот самостоятельно попытаться как-то вырасти и прорваться.
13:35 Слушай, у нас сейчас есть интернет, и в принципе, когда я работал с консульсом, у меня примерно так и было.
13:40 То есть я работал с ними на удаленке, и все мое развитие и вся моя работа происходило, в принципе, не выходя из дома.
13:47 То есть, я не присутствовал физически там, и у меня не было возможности это слушать.
13:51 Но я общался с этими людьми, я получал какие-то материалы и на основе всего этого что-то делал.
13:56 И это был реально такой классный импакт, то, что в итоге получилось.
14:02 Ну, я имел в виду, да, что ты часть комьюнити, да, не самостоятельно топишь, из серии, знаешь, такой молчишь, молчишь, а потом раз, и ты из ниоткуда появляешься на рынке.
14:12 Смотри, Игнат, давай вернемся к нашему основному диалогу.
14:15 Я сейчас читаю, как будто прям пока.
14:19 Смотри, давай вернемся к нашему основному диалогу и поймем, кто же все-таки тако,й продуктовый дизайнер, какими качествами складом ума он должен обладать, и что же все-таки входит в род его обязанностей?
14:32 Когда он приходит на работу, он же что-то наверняка делает.
14:35 Потому что моя мама, да, если е яй скажу ей, что я продуктовый дизайнер, наверное, она вспомнит какой-нибудь ближайший к нашей улице ларек с продуктами и скажет, что я разрабатываю дизайн вот этих, как раз-таки, продуктов молока, консервов и всего прочего.
14:50 Расскажи, кто это такой и какие качества и склад ума должен быть присущ вот этому продуктовому дизайнеру.
14:58 Кстати, про маму хороший пример.
15:00 Моя мама тоже до сих пор не понимает, кто я.
15:02 Она думает, что я программист.
15:04 И я уже такой Окей, да, мама, я программист, и я сейчас объясню почему.
15:09 Мне в принципе задавали час этот вопрос, да, у меня в этом году был опыт преподавания кигбрейнцы и Бауманки, и я тогда вывел такое определение: то, что дизайнер продукта это и инженер, и аналитик, и психолог, и программист, и менеджер, и все это в одном флаконе.
15:27 Ну и дизайнер, естественно, да, такой некий художник, который делает что-то прекрасное.
15:36 он делает, он не рисует красивые картинки, то есть он такой прикладной, скажем, художник, а он решает задачи бизнеса в условиях большого количества требований.
15:48 При этом эти требования не только бизнесовые, но и пользовательские, потому что без пользователей никакого бизнеса, естественно, не будет.
15:57 Как-то так: отлично.
15:59 Прям вот этот кусок можно будет маме отправить, нашим мамам, и они послушают, и они поймут, кто мы такие.
16:06 Два лайка и 2 прослушивания у нас уже автоматически есть, так что вечер удался.
16:11 Игнат, по поводу дизайн процесса и вообще работы в продуктовых командах.
16:18 Я знаю, что ты работал в достаточно крупных и известных компаниях в России, включая АИС, Яндекс, Мейлру
16:27 те компании, которые пропагандируют аджайл, которые знают толк в именно продуктовой разработке, где постоянно внедряются какие-то новые требования, которые приходят.
16:40 Тот бизнеса, то от пользователя.
16:41 Постоянно приходится что-то переделывать, переверстый, разрабатывать, проводить новые исследования.
16:47 Так вот, расскажи, пожалуйста, поподробнее.
16:50 Наверняка в разных компаниях дизайн процесс был организован по-разному, но все-таки есть определенная база, так называемая, как этот процесс в идеале должен строиться.
17:02 На практике я сам постоянно убеждаю, что этот процесс он очень ну, на практике он очень сильно
17:08 отличается, и мы пропускаем некоторые важные моменты.
17:13 Хотели бы услышать от себя, с какими ты столкнулся дизайн-процессами в своих компаниях, какие у тебя были ожидания, и как это не совпало с реальностью.
17:25 Расскажи, пожалуйста, нашим слушателям поподробнее об этом.
17:28 Смотри, я действительно сюда хотел поработать с большой компанией, чтобы прикоснуться к великому, так скажем, и мне казалось, что там точно будут хорошие процессы.
17:38 Ну, после стартапов, особенно когда вы на ходу учитесь что-то делать, да, и все это получается как надо.
17:45 Вот, оказалось, тоже что нет, и в больших компаниях даже еще все немного сложнее, чем
17:53 Ну, видимо, потому что людей больше, соответственно, сложнее наладить командную работу у всех, потому что много подразделений, часто сложно сделать интеграции, потому что там время, тут время, сроки поджатые, дедлайн всегда давит.
18:10 Приходится как-то со всем этим мириться и достигать приходить к консенсусу общему.
18:16 Ну, то есть встраивается тебя по-любому процесс, да, процесс привык.
18:22 Плюс, это нужно помнить, да, что когда много народу, это еще очень дорого содержать.
18:28 И если всегда идти по этому процессу, то возможно, что-то хорошее получится, но это будет стоить очень дорого, и даже какая-то большая компания с большим количеством ресурсов этого не выдержит.
18:39 Поэтому да, часто все эти знаю шаги они как-то опускаются.
18:45 Да, где-то применяется одно, где-то другое.
18:50 Процесс должен быть гибким.
18:52 Да, процесс он достаточно гибкий,
18:57 часто бывает даже даже дело не в кибкости некое, а просто иногда просто приходится сесть и фигачить, то есть, это есть в стартапах, это и есть в больших компаниях, да, и от этого никуда не деться.
19:09 Ну, то есть, ты к тому, что требования требованиями, но сроки, на которые подвязаны деньги, и твоя обязанность - это постоянно все давит на команду, и уже иногда приходится отказываться от валидации гипотез, от проверок, от тестирований, потому что у тебя тупо не хватает сроков.
19:29 Хотя все мы привязаны к некому МВП-продукту на разных этапах МВП - это минимальный жизнедительный продукт.
19:37 МВП - говори не по-русски.
19:40 Минимальный жизнедительный продукт.
19:43 Так вот, и иногда сложно очень проводить все эти исследования, потому что сроки поджимают, и тебе нужно вот-вот уже бежать, тебе некогда.
19:54 Но нужно понимать, что
19:56 МВП, извините господа, это не только производительность и, так сказать, функциональность, но это
20:05 с другой стороны, это все-таки должно идти от пользователя - то есть это удобство, это эмпатия между тобой и пользователем.
20:15 А у пользователя должна быть любовь к твоему продукту.
20:17 Если твой продукт будет построен исключительно на функциональности, выполнять, да, типа Я закрыл бизнес-требования, вот мы сейчас с тобой в комнате, как бы там 2 на 2 метра, условно говоря, как в пещере.
20:30 Наши потребности закрыты, закрыты.
20:32 Мы записываемся, записываемся.
20:36 Но далеко и неудобно.
20:37 Но ты говоришь не про МВ-шку.
20:38 МВ-шку же обычно, ну, я тут немножечко тебя поспорю, скажем так.
20:43 Игнат, надеюсь, не будет не против.
20:44 То есть, МВП-шка, да, мы пляшем-то от потребностей пользуемся.
20:48 Вот, проснулся с утра.
20:49 Продуктовый дизайнер.
20:52 У меня новая тема для стартапа: сдача комната к варену 2х2 метра под студии подкастеров.
20:58 А сделаю-ка я приложение на сервис, который будет эти дырки затыкать.
21:03 А может быть, под кастерам не нужно 2 метра помещения давать.
21:06 Может они в туалете пишутся или в ванной завесив там специальной занавесочкой какой-нибудь, вот эту вот короче, чтобы их не было.
21:12 Я был один раз в Египте.
21:14 Там да, извини, что перебиваю.
21:16 Там, короче, смотри, стартап такой был: ты заходишь в туалет, ты писаешь, а на выходе
21:26 Тебе дают стакан воды, который получился из твоих, по сути, переработанных отходов.
21:32 И ты должен выпить его.
21:36 Но это, как бы, мы уже к тестированию перешли.
21:39 Продолжай, пожалуйста.
21:40 Я немножко растерялся сейчас, я представил себе эту ситуацию.
21:46 Аренда верблюдов, шеринг,
21:50 да, да, именно лови там, знаете.
21:53 Короче, суть в чем, да?
21:55 Для чего собирается МВПшка?
21:56 МВПшка - это минимально же способный продукт, который запускается быстро, чтобы удержать конкурентное преимущество и собрать обратную связь от ранних пользователей.
22:04 Потому что, может быть, да, ты еще не вложил все бюджеты, которые тебе выделили, ты смотришь, надо ли вот в этом ключе продукты развивать, или можно куда-то уйти в сторону.
22:13 Потому что очень многие продукты успешные, они начинали как сервис для чего-то другого.
22:20 если мы все-таки говорим, мы просто перешли к тому, что мы сравниваем Б2Б и Б2Сы - сервисы, которые внутри бизнеса, и сервисы, которые делаются для такой большой.
22:32 МВП-шка, ты это вот черновичок, твое предложение, условно.
22:36 Ты говоришь, накажется.
22:38 Игнат, будь арбитр, суди нас, поправь нас куда-то.
22:43 Действительно полезная тема, и у нас есть с этим одна большая проблема.
22:47 Мне очень нравится, который приводят ребята из интерком.
22:51 Да, тоже Костя Горский часто с этой лекции пару лет назад очень гонял.
22:56 И мне очень нравится этот подход.
22:57 У нас в компаниях часто как бывает.
22:59 Если нам нужно испечь большой красивый праздничный торт, да, вот как сделать его МВП?
23:05 Нас часто думают, что МВП - это просто какой-то корж, да,
23:09 не знаю, это вот сухое Тесту, это часть теста в торте, который основное, что люди едят.
23:17 Но очень часто думают, что это и есть МВП.
23:20 На самом деле МВП для торта это будет маленький кекс.
23:25 Но этот кекс у него будет и этот вот корж, а тот вот сухая хлебная часть, и не знаю, какой-то крем, и вишенка сверху.
23:32 Ну то, что можно жрать, но это еще не то.
23:35 Но это ты про уровень ожиданий говоришь, потому что есть базовые потребности на уровне гигиены, есть то, чего ты ожидаешь, что хорошо было бы, если бы оно произошло.
23:43 А есть еще 120 плюс процентов - это так называемая типа та вишенка о тортии.
23:48 Ну, в любом случае, у тебя должно быть нечего такое, да, даже в МВП, за что пользователь сможет зацепиться, чтобы реально решать его проблему и оставлять после себя хорошее впечатление, так скажем.
24:02 У нас же часто пытаются сделать либо сразу торт, либо какой-то корж, либо просто вишенку без торта.
24:12 Вот, это наверх такая основная проблема.
24:14 Да, мы сейчас крайность там, наверное, слушать и немножечко в это самое запутаются.
24:20 Мы просто обсуждали в том, что что есть МВП для чего он нужен, и пришли к тому, что в крайности впадать не стоит.
24:26 Минимально же неспособный продукт - это не
24:29 тот черновой скелет, на который вы натягиваете свой сервис.
24:32 Это суть вашего сервиса с основными функциями, которые можно использовать.
24:36 А не еще не законченный продукт со всеми плюшками, прибамбасами и какими-то фичами.
24:41 Вот, это что-то посередине
24:43 игнас да смотри а вот ты работал в разных командах и я уверен что в каждой команде но поскольку потребности были разные соответственно и составы команд тоже были разные.
24:55 и я думаю, что в разных командах условия диктовали разные люди.
25:00 По идее, да, как бы есть у продукта должен быть продукт онер, чиф продукт онер.
25:05 Но в большинстве бывает, что если это некая айти-компания, то разработчики диктуют свои условия.
25:11 Если они идут от пользователя, то все-таки у дизайнера уже есть какое-то там компетентное слово.
25:16 Расскажи, пожалуйста, о своем опыте работы именно в команде.
25:20 Вот, и кто какие решения мог принимать, и какое решение было наиболее весомым.
25:26 И как ты отстоял свое право на выдвижение решений, так что вот к тебе начали прислушиваться.
25:33 Смотри, наверное, самый тяжелый для меня момент был Яндексе, потому что Яндекс - это была компания, куда я пришел как стажер.
25:40 То есть, у меня же был достаточно такого опыт работы в дизайне, но я хотел развиваться именно в продуктовую часть, потому что изначально я как-то пошел в сторону веб-дизайна.
25:48 И в Яндексе у меня начальниками, так скажем, да, руководителями были все.
25:54 Заказчики, это дизайнеры вокруг, да, и дизайн-менеджеры.
26:00 И это было очень тяжело.
26:01 И приходилось отстаивать сомнения перед всеми.
26:06 Более того, когда ты стажешь такой крупной компании и тебе пытаются все что-то дать, оно порождает
26:14 так называемый сломанный телефон.
26:16 Ну, то есть я делал, я думаю, сейчас это тоже не такое секретное, это делал внутренний сервис для разработчиков.
26:24 И моим заказчиками были разработчики.
26:29 При этом, да, так как сервис внутренний, то есть некие свои ограничения, чтобы это было дешево сделать и несложно.
26:38 И некоторые особенности работы с программистами просто потому, что у них свои предпочтения к интерфейсам, которые мне в принципе были достаточно близки, но они не были близки
26:50 дизайнерам, да, которые меня менторили.
26:53 Из-за этого очень сложно было защищать что-то, потому что, грубо говоря, разработчики что хотели.
27:00 Они хотели, чтобы весь их интерфейс, весь функционал помещался на один экран, шрифты, поменьше, все покучнее, и так далее.
27:08 Про дизайнер, классическая история.
27:10 Добавьтесь воздуха, поиграй сейчас в причеши.
27:14 При чеши, добавьте праздника.
27:16 При чеши, да, поиграйся шрифтами, поиграйся, там расставь акцент и так далее.
27:23 И это было реально тяжело.
27:24 Вот, поэтому после стажировки я сбежал и пошел уже работать ФАИЗ.
27:31 Потому что я хотел реально чему-то учиться, а не быть каким-то таким
27:36 пуффером между разными командами.
27:41 На самом деле мотивация у многих людей в принципе, у любых дизайнеров, мне кажется, даже если они не знают дизайнер полиграфии, вот у них вот такая же история происходит регулярно.
27:51 Им хочется себя реализовать, а не быть той прокладкой между рулем и сиденьем,.
28:00 Игнат, можно пару таких рок-н-ролл вопросов?
28:03 Вот, немножечко дадим пользоваться его пользователям.
28:05 Господи, все слушателям, нашим передохнуть.
28:08 У меня тебе два замечательных вопроса.
28:10 И первый: расскажи, пожалуйста, вот Голдман, да, ты как?
28:13 Игнат Голдман, это псевдоним, как бы, вот как ты его выбирал?
28:19 Это же не фамилия, да.
28:20 Смотри, ну Игнат-то твое настоящее имя.
28:24 Я видел твой сертификат, где написано, что Игнат Смирнов, как бы.
28:30 Смотри, Колдман - это фамилия одного моего товарища вернее я бы даже сказал товарищу моих родителей из Нью-Йорка в 16 лет меня родители отвезли на день рождения в Нью-Йорк всполнили тем самым мечту и у меня там возникла одна ситуация, которую я как ребенок решить тогда не мог, просто потому что меня не воспринимали.
28:52 И у родителей был товарищ, достаточно
28:56 такой влиятельный, который просто помог мне это все дело разрулить, и я решил, что вот я хочу стать таким, и я тогда псевдоним и выдумал.
29:06 И он так за мной тянется в интернетах, я решил его не менять.
29:11 А можно еще один хард-кор вопрос.
29:13 Он меня лично интересует.
29:15 А вот ты в Аисе работал.
29:17 Сколько бесболок у Киреева?
29:20 Слушай, это хороший вопрос.
29:22 Потому что моя работа в Аисе в итоге превратилась в работу в Сбербанке.
29:26 Ага, то есть ты так сразу в продуктовую команду.
29:29 Да, я пришел в АИС, оказалось, что нас тут набрали несколько дизайнеров и подключили к ребятам из АИС, которые были в Сбербанке.
29:36 И мы работали все это время на стороне заказчика.
29:40 Ну, ничего, зато классный продуктовый опыт у ребят самая, наверное, большая экспертиза, мне кажется, среди дизайн-студий, вот именно по Уез исследованиям и так далее.
29:50 То есть, с плюсом, наверное, саммым большим плюсо работы в АИСе это было то, что нам, как сотрудникам, давались курсы, которые
30:02 Я мог просто найти курсы скиллбокса как-то опираться.
30:06 Причем, если курс, который, вот Юрикс дизайнер, вот этот базовый, который, Жень, ты, по-моему, проходил как раз?
30:16 Было такое, я не скрою.
30:19 Если этот курс для меня был более-менее понятен после Яндекса, то вот второй курс мне еще дали - это - Уикс Аналитика.
30:29 Там было очень много интересных вещей, которые как раз это было только
30:33 сайенс и маст хэф, это было то, что я вот хотел.
30:36 Ага, там про аналитику больших данных или про что про метрики, про что там было?
30:42 Там про метрики, про уюкс-аналитику, про питон, про ар, про работу с данными - вот про это все.
30:50 Смотри, у нас формат 40-минутный, поэтому я думаю, что потихоньку мы сейчас будем закругляться, но один из
31:00 пару из последних интересных вопросов, которые мы бы хотели тебе задать, мы сейчас их тебе, собственно говоря, и зададим.
31:08 Так вот, вопрос номер раз.
31:11 Почему даже богатые компании, обладающие достаточными ресурсами, сейчас создают Юикс, которые вызывают проблемы?
31:20 Почему да, такое может быть, как ты считаешь?
31:23 Здесь может быть несколько причин.
31:25 И я буду говорить про те, с которыми я сталкивался сам.
31:29 Я не буду назвать компанией, чтобы никого не обижать.
31:34 Первая причина - это то, что
31:38 стейкхолдеры пытаются тянуть одеяло на себя.
31:41 То есть все хотят участвовать в продукте, да, даже если это лишь один из, грубо говоря, 30 продуктов, которым ты занимаешься.
31:50 Все равно хочется внести свою лепту.
31:52 И каждый считает что он экспертен в таком вопросе, как дизайн.
31:57 И иногда, да, даже будучи дизайнером
32:01 с хорошим именем, да как был мой руководитель тогда, не получается продавить, и приходится идти на компромиссы.
32:11 Вот компромиссы - это, как говорил Павел Дуров, наихудшая из альтернатив.
32:17 И поэтому получается иногда не очень.
32:25 У нас часто так получалось, да, то, что тоже
32:29 комителись, публично комителись, что мы запустимся к какой-то дате, и для того, чтобы эту дату успеть, приходилось тоже делать где-то хуже, чем могло бы получиться.
32:46 Проклятые дедлайны говорю.
32:48 Действительно, проклятый дедлайн, то есть мне кажется, что иногда проще сказать что ребята мы не успеваем да но мы переносим запуск не знаю на месяц 2-3 вперед но мы сделаем хорошо те кто нас очень ждал вы получите такие- татокие плюшки.
33:05 Лбои еще лучше не коммититься до тех пор, пока
33:10 не будешь точно уверен в своем продукте.
33:12 В любом случае, да, помимо того, что его запускаешь, да, там еще достаточно такой процесс тестирования.
33:17 Ну, то есть иными словами, все завязано на сроках, и те люди, которые тянут на себя одеяло и коммититься, привязываются к очень ограниченным срокам.
33:27 А действительно, чем больше ты работаешь, тем больше ты получаешь, и большие компании, естественно, не так сильно заинтересованы платить много разработчикам.
33:36 Ну, в плане продуктовым командам.
33:39 И, в общем-то, все завязано на дедлайнах, на сроках, все торопятся, конечно, в узкие маленькие небольшие сроки сложно сделать хороший продукт с исследованием, с валидацией гипотез и проходя весь вот этот дизайн-процесс полностью, как он должен быть.
33:56 Собственно, поэтому иногда МВП продукта он не такой уж и хороший, как хотелось бы его видеть.
34:03 Он тогда, когда некий менеджер для того, чтобы как-то выслужиться и получить повышение
34:11 дай какую-то плюшку, как мы это скорее, просто от своего имени комититься на какой-то срок, а в итоге может его поддержать, потому что не посоветовался с командой.
34:21 Либо он посоветовался с командой, да, но никак себя не застраховал.
34:25 Вот это тоже такая важная часть: даже если команда сказала месяц, лучше взять хотя бы полтора для того, чтобы был какой-то запас.
34:34 Это такая классика в айти, мне кажется.
34:36 Ну да, то есть, основная, наверное, проблема частая, точнее, это проблемы управленческого характера, подбора кадров и взаимодействия сотрудников между собой.
34:48 чтобы люди не думали, что вот мы такие плохие дизайнеры гоним на менеджеров, а сами классные, третья причина: она как раз-таки в том, что мы, как дизайнеры, изначально просто выбрали
35:01 неправильный фокус, неправильный ориентир на развитие продукта.
35:04 Собрали не ту аудиторию, на которой мы запускали, тестировали продукт.
35:08 И это тоже достаточно
35:13 Либо не все просто кейсы предусмотрели, не всех аккорд.
35:17 Игнар, итак, у меня к тебе следующего характера пара вопросов.
35:21 Первый, наша аудитория является в основном ребятами, которые только-только начинают свой путь, либо теми, кто хочет сменить свою сферу деятельности на другую.
35:30 Да, условно говоря, занимаются веб-дизайном, хотят
35:35 соло, так сказать, да, кто-то хочет продукт, кто-то из граф-дизайна приходит, не суть, важна.
35:40 Можешь посоветовать какую-то литературу или какой-то справочник или какой-то ресурс, который бы объяснял все эти замечательные модные англицизмы, которые едут так замечательно, в течение 40 минут щедро сыпем в эфир.
35:56 Вот, не встречал ли ты такой ресурс?
35:57 Потому что мне для этого потребовалось прочесть книжечку про этот самый.
36:04 Началось все с книги спринт
36:07 дизайн для чайников.
36:10 Вот и когда я столкнулся с этой, знаешь, что серии
36:14 Разрабы грумятся на последнем груминге с разрабом.
36:17 Я полез и сказать, что такое груминг, я нашел, что это случка собак.
36:21 Вот, то есть, есть ли ресурс, который поясняет толковый словарь для стартапера, который пояснял бы все эти термины.
36:28 Смотри, одной волшебной пили, я думаю, нет, но есть несколько книжек, которые помогут начать разбираться.
36:35 Первое - это про стартапы.
36:39 У Фри была классная книжка со временем.
36:41 Так называется Стартап.
36:42 Как начать или не провалить свое.
36:45 Это вот, если интересно, разбираться в том, как спускаются компании, что там вообще внутри происходит.
36:52 Чтобы слушатели понимали, ФРИ - это фонд развития интернета-инициатив.
36:57 Это стартапперский, как раз стартаперский.
37:02 Стартапперский акселератор.
37:06 Книжка называется: стартап-гайд..
37:09 Да А еще есть что-нибудь?
37:11 Еще это обязательно к прочтению - это дизайн привычных вещей.
37:16 Просто чтобы понять, да, что производит в профессии.
37:20 Это просто классика.
37:22 Моя настольная книга.
37:23 И, наверное, да для того, чтобы лучше разбираться в процессах и вот это все, я бы посоветовал Джос-Пидан от Антерком.
37:32 То есть у них есть такая книжка про этот фреймворк.
37:35 Вот, и она может стать заменой.
37:38 Да, вот раньше рекомендовали Купера об интерфейсе, но такой достаточно избыточный, мне кажется, сейчас.
37:44 И прочее почитать что-то такое и начать делать.
37:48 твое экспертное мнение для наших слушателей, которые хотят сделать карьеру.
37:55 Вот, допустим, человек пришел в любую из сфер, ну, допустим, юай дизайнеров, юай-проектировщикам, какие варианты развития у него есть.
38:04 Потому что многие дизайнеры до сих пор в 21 веке думают, что финишные просто предел мечты, предел карьеры для дизайнера - это арт-директор.
38:13 Какие еще профессии, куда он может пойти?
38:16 Не в профессии, а вот под должности и род деятельности.
38:19 Да, в какую сторону развиваться?
38:21 Развиваться можно много.
38:23 Я себе на самом деле вот задавал этот вопрос летом, и поэтому, наверное, это такой из моих любимых вопросов.
38:30 Действительно, можно в сторону арт-дирекшена развиваться, но лично мне это никогда не было интересно.
38:37 Еще два направления.
38:38 Это первое, это дизайн менеджмент, да, это про все паттерны управления дизайн-командами, взаимодействие с бизнесом - вот, это все.
38:49 То есть, если не знаю, кто ходит по конференциям, да, я думаю, слышал и знает такого человека, как Юра Ветров.
38:59 Он был дизайн-директор.
39:04 Ну вот, Юра, как раз это за все топит, можно почитать или послушать его выступление.
39:10 Он хорошо об этом рассказывает, поэтому его хлеб отбирать сейчас не буду.
39:14 И вторая история - это продакт менеджмент, да, то есть, ты можешь в целом пойти в управление продуктом.
39:22 Потому что, как дизайнер, ты обладаешь достаточной компетенции, даешь достаточно пониманием своего продукта, и ты можешь пойти на ступень выше, и развиваться уже такую бизнесовую часть.
39:34 Это, наверное, два таких самых естественных
39:38 пути развития для дизайнера.
39:40 Ну и третье, еще можно, да, сюда вот.
39:43 Третий - это не считая артирекшна, он нулевой был и не интересен - это собственный бизнес.
39:51 Какой-то собственный продукт, собственный проект, который решает какую-то потребность.
39:57 Дизайнеру это делать очень легко, потому что он умеет работать с пользователями.
40:01 Игнат, и под завязку выпуска последний финальный вопрос.
40:05 Очень интересен, как человек, разбирающийся в теме, где бы наши слушатели могли с тобой прокоммуницировать, найти тебя, подписаться на твой канал, на какие-то статьи и те подборки, которые ты делаешь.
40:19 У тебя же есть свой канал в Телеграме, как минимум.
40:22 Так, смотри, подписаться для меня можно в первую очередь на фейсбуке.
40:26 Я там иногда что-то пишу.
40:28 Чаще это какие-то высеры про плохой дизайн и плохие обновления, но иногда бывает что-то полезное.
40:33 Вот, если только полезно и интересно, то это мой телеграм-канал Игнат Токс.
40:39 Вот я туда пишу редко, но вроде людям интересно.
40:42 То есть, я туда все самое такое, что у меня свежак есть, про какие-то свои выступления, про какие-то свои статьи я закидываю туда.
40:50 Про подкасты, в которых ты записывался недавно.
40:52 Да, такой тонкий намек.
40:54 Ну вот можно будет, да.
40:55 Когда что-нибудь хорошее, если склеите, можно будет.
41:00 В общем, да, у меня есть телеграм-канал Игнат Токс.
41:04 Я туда пишу редко, но метко.
41:06 Да, там может быть обновление последнее было месяца 3-4 назад, но мне кажется, достаточно интересная статья.
41:12 И скоро будет еще парочку.
41:13 Я просто вот каплю, когда идеи, я их потом туда выписываю.
41:20 Ну и последний вопрос.
41:21 Придешь ли ты к нам еще?
41:24 Итак, друзья, в завершение нашего выпуска хотелось бы сказать большое спасибо Игнату, который рассказал, выдал нам просто на горах целую тонну полезной и интересной информации, дал ресурсы, которые следует изучить.
41:39 список книжечек мы обязательно вам пришле в описании к выпуску в наших социальных сетях.
41:45 Не забудьте подписаться на нас.
41:47 Мы есть ВКонтакте, Фейсбуке, Телеграме, Инстаграме и Инстаграме.
41:53 Да, ну и не забывайте участвовать в наших конкурсах.
41:56 Мы сделали уже нашей традиции конкурс обложек к нашему подкасту.
42:01 К нашему подкасту, да, и в этот раз мы также его запускаем.
42:05 на момент выпуска этого подкаста обложки уже должны будут быть готовы.
42:11 Об этом мы каждый раз общаем в соц.
42:13 Вот, ну, и хотели бы выразить отдельную благодарность Марии Веденевой, которая выиграла
42:20 в конкурсе обложек с Татьяной Смирновой, которая была в предыдущем выпуске.
42:24 Выпуск был посвящен напоминаю вам коучингу, а также всем, кто прислал нам свои обложки.
42:32 Ребят, ну а с вами были ваши любимые ведущие Павел Ерец и Евгений Егоров.
42:37 Всем спасибо, всем пока.
43:03 Да, кстати, можно собственно джингл съезд, шапь его было.
43:07 Тынчтун-тунч-тунч тун-тунч
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.