0:00 Ты знаешь, мне сейчас в голову такой аски кейс пришел.
0:02 Причем, прошу заметить, я очень люблю маркетологов.
0:05 Вот, с ними классно коммуницировать, получается, потому что у нас такие коммуникации есть люди.
0:08 Ну, как бы они друг друга действительно любят, а они пытаются соревноваться, да, у кого бампер ,ширша, получается очень интересное и классное решение.
0:16 Но я сейчас просто себе представил форму, которую разрабатывал маркетолог.
0:20 Представь себе форма из 5-7 экранов, 5-7 шагов,
0:24 где у тебя кнопочка Далее, она не просто купи, у тебя далее на ней счетчик, что осталось для принятия решения столько-то секунд, и купить сейчас дальше будет дороже.
0:35 А еще каждый раз, когда ты переходишь к следующему шагу, тебя подписывают на рассылку.
0:40 На разные рассылки, от которых ты потом не можешь отписаться или можешь, но он тебе говорит, что.
0:44 Но до этого нужно заполнить форму из 48 шагов, которых тоже на каждом шаге нужно подписаться.
0:49 Главное не переборчить.
1:03 Так, короче, давайте начинать потихоньку.
1:05 Меня зовут Евгений Егоров.
1:08 И вместе мы делаем подкаст про дизайн для людей.
1:11 Рассказываем про диджитал сферу, личную мотивацию и проблему начинающих дизайнеров.
1:15 И диджитал рынок в целом.
1:18 Я напоминаю нашим слушателям, что сейчас у нас идет очередной цикл выпусков о фрилансе удаленной работе и современных диджитал профессиях, как ими можно зарабатывать внутри команд на фрилансе на удаленке, как работать на этом рынке.
1:33 И сегодняшняя гостья наша
1:38 Это может сказать привет и сказать привет.
1:41 В общем, сегодня с нами человек, который представляет ультра-новую современную профессию, о которой знает далеко не каждый?
1:50 Это профессия, человека, который пишет тексты в интерфейсе - так называемый Юкс-писатель, уикс копирайтер.
1:58 Да, у-икс-копирайтер, верно.
2:01 С нами сегодня в гостях Ирама Торина.
2:08 Ир, сегодня мы тебя помучаем некоторымими вопроса, потому что профессия действительно новая, профессия интересная, и не каждый знает, что она из себя, собственно говоря, представляет.
2:19 Нужны ли вообще копирайтеры в Уексе на данный момент, да, мы узнаем сегодня, кто такой Уиз-писатель, откуда они берутся, где учиться этой нелегкой профессии,
2:34 Чем все-таки отличается писатель от копирайтера, и что у нас происходит за бугром с этой профессией, как она развивается сейчас в масштабах нашей страны огромной, и что происходит за рубежом?
2:47 Ну и, собственно, почему эти люди так необходимы, как воздух рынку?
2:51 Да, также узнаем, что должен уметь делать их-писатель и где искать информацию про эту профессию.
2:58 Также надеемся, что Ирина поделится с нами лайфхаками о том, где искать работу, если ты все-таки решил встать на эту нелегкую тропу.
3:08 И как этим заниматься удаленно, в какие компании обращаться, как вообще на инсформировавшемся рынке
3:15 ищут себя люди из новых профессий с очень узкой конкретной новой специализацией.
3:23 Да, ну, собственно, давайте начинать по порядку.
3:25 Будем последовательное, Начнем с первого.
3:28 Кто такой Уикс-писатель?
3:30 Ира, расскажи нам, пожалуйста.
3:33 Тут столько вопросов, я надеюсь, что мы уложимся в час.
3:37 Тогда я расскажу очень коротко.
3:39 Уикс-писатель - это не только человек, который пишет текст в интерфейсе, не только отвечает за тайтлы на кнопочках, он в принципе отвечает еще за логику продукта, за тестирование этого самого текста, за то, как человек потом взаимодействует с продуктом.
3:56 Ну и вообще считается, что у-писатель считается как бы как раз людьми за бугром и теперь уже надеюсь у нас.
4:02 Считается, что у Икс-писатель - это тот человек, который вместе с Икс-дизайнером родиет за интересы пользователя и отвоевывает, собственно, нормальный пользовательский инфейс и экспириенс
4:14 у продактов, маркетологов, которые хотят туда поставить какую-нибудь странную вещь для повышения конверсии.
4:21 Собственно, подытожив сказанное.
4:24 Любой интерфейс - это трение между точка и точкой Б, куда хочет попасть пользователь, закрыть свою задачу.
4:30 Да, интерфейс решает эту задачу соответственно от качества текстов, от качества тех вещей текстовой информации с помощью которой подписаны элементы интерфейса или какие-то пояснялки
4:43 или не подписаны, что тоже очень важно.
4:45 Соответственно, это тренер может возрасти или может уменьшиться.
4:49 Вот уезд копирайтер занимается доработкой таких проблемных участков.
4:55 И обратите внимание, это такой же УС-дизайнер, как и любой другой.
4:59 То есть, это нисколько не моля профессию.
5:02 На самом деле, история в том, что у этой профессии на русском языке не сложившегося четкого обозначения.
5:10 То есть, также, как там есть и Юикс-ЮА-дизайнеры, проектировщики, архитекторы, продуктовые дизайнеры, вот с Юкс-писателем в русском языке примерно такая же история.
5:18 Половина русскоязычных компаний называет этого человека продуктовый редактор, потому что у нас теперь модно быть редактором, ну, как бы все мы знаем, откуда это пошло.
5:29 Другая часть называет юкс копирайтером, что в принципе, если человек совмещает в себе несколько функций там пишут лендинги, смс-ки, пуши при этом там еще пишут тот же самый текст на кнопочках - в принципе, его можно так назвать.
5:43 И соответственно, некоторые называют там его юай-копирайтером или просто копирайтером.
5:50 но мне ближе к калька с английского, они говорят: уикс врайте.
5:54 Ну, соответственно, мы говорим уикс-писатель.
5:56 Хотя, в принципе, писатель в русском языке это Достоевский, Толстой, Еще кто-то.
6:01 Ну, в общем, такая история.
6:02 Я с тобой полностью согласна.
6:05 Задача их списателя - провести человека от точки вхождения в интерфейс до какого-то целевого действия.
6:12 И самое главное, сделать так, чтобы человек остался в этом интерфейсе, чтобы он продолжал с ним взаимодействовать.
6:17 В общем, тот самый пресовутой ретеншн - это просто кредо любого 20-писателя, неважно на каком языке он пишет.
6:24 Ну, то есть, по сути, задача Юикс-писателя - построить правильные взаимоотношения человека и интерфейса, чтобы достигнуть тех или иных целей.
6:34 Может быть, это бизнес-цели, либо какие-то благотворительные или иные цели?
6:40 Ну да, так же, как и у ЮИХ-дизайнера.
6:42 Надо соединить цели бизнеса с тем, что хочет человек, и, соответственно, рассказать это так, чтобы человек не умер при прочтении какой-то ошибки и не подумал, что сейчас обрушится мир и Венус выплюнет на него горящую лаву.
6:54 Вот, в общем, что-то такое.
6:56 Отличная метафора, мне кажется.
6:58 Слушай, ну по сути, как я понимаю, их писатель - он отчасти и психолог.
7:05 И я еще хотела сказать, что, допустим, в некоторых компаниях их называют контент-дизайнеры.
7:10 То есть тот человек, который занимается как раз текстом, какими-то иконками и так далее, который помогает
7:18 контент-систему выстроить.
7:20 И, собственно, компании, например, там Деливеро, которые занимаются доставкой, типа там Яндекс, еды и всех других доставок, у них есть контент-дизайн-система, не просто дизайн-система, где у тебя ЮА-элементы в разных
7:35 состояниях, но еще и как при этом должен прописываться текст, в зависимости от этих состояний, и потом они уже просто берут готовый шаблон, и нанизывают его на какую-то ситуацию.
7:46 То есть, так работать намного легче, если у тебя очень большой продукт, и он есть и в мобилке, и на десктопе, и там еще мобайл вью какой-нибудь.
7:55 Ну, то есть, вот это все намного легче становится.
7:57 То есть получается, что в рамках дизайна-системы существует не просто какой-то направляющий гайд, типа знаешь, как тонко, что там это самое белые, не надевать, оттягивающие, не носить, когда вы общаетесь, пишете свои тексты, условно.
8:10 А есть конкретная ситуации, смоделированные типовые, допустим, в форме
8:16 должны быть сформулированы
8:20 подсказочки, ошибки и так далее.
8:22 Именно в каком семантическом ядре из слов состоящих?
8:26 То есть, чтобы не было такого, да, что дата рождения оказывается, что это не ваше, а это дата рождения, кого-нибудь еще.
8:35 Мне кажется, тут тоже нужно думать для кого этот интерфейс построен.
8:39 Потому что для целевой аудитории, например, которая состоит из молодежи 16 лет, это будет определенный сленг.
8:47 Для тех людей, которые работают в премиум сегменте и преследуют цели
8:52 зарабатывания денег, например, на неких биржах или в чем-то еще, для них уже обращение будет абсолютно другое.
8:59 Вот разница: зарегится, залогинится и авторизоваться.
9:07 А для кого-то это в Айти.
9:09 Не, я согласна целиком и полностью, что это отличается от редполитики, потому что редполитика - как раз гайд, как писать, какие слова использовать, чего там еще.
9:18 Контент-дизайн-система именно применяется к самому продукту.
9:22 Ну, а редполитика - это, наверное,
9:27 Ну, возможно, в какой-то степени, да, а в какой-то степени это больше применяется для каких-то меди, изданий, может быть, социальных сетей.
9:37 Ну, вот как раз тот же самый тон-вой - он больше прописывается в редполитике, когда-то уже понимаешь, какое легоси у твоего продукта или там, я не знаю, медиа и так далее, и ты вот все это туда нанизываешь.
9:49 Я надеюсь, что когда-нибудь в ближайшее время кто-нибудь такие сделает словарик из вот этих всех стартапперских словечек.
9:58 Да, с Сергеем разговаривали.
10:01 У тебя было такое: что вот ты приходишь на совещание -
10:05 словарный запас в твоей компании он вроде очень похож на словарный запас тех чуваков, допустим, супподрядчиков, с которыми ты разговариваешь.
10:12 Вроде слова-то плюс-минус те же, ну, может быть, да.
10:15 Но тебе приходится лазить словарик, потому что ты понимаешь, что ты под этим подразумеваешь что-то совсем другое, как бы вот.
10:21 Мне кажется, что часть слов, которые они используют, это название мебели языке.
10:25 Приклеить или прибить.
10:28 Конечно, бывало, это прям радостно.
10:31 Ну, это какой-то офис-но-дизайнерско-продуктовый жаргон.
10:36 Приходишь, и ушки начинают сворачиваться в трубочку.
10:39 Но зато потом они разворачиваются, да, нужно просто глубже загущен погрузиться.
10:42 Говоря про ценность уикс-копирайтера, ЮИС-писателя и реальные кейсы.
10:49 Например, я слышал, что Сбербанк, допустим, они переименовали одну кнопку, и количество обращений в колл-центр снизилось на 30%, например, и они от этого реально приобрели огромную пользу.
11:03 Может быть, ты приведешь какой-нибудь там небольшой кейс, когда реально за счет небольших там стараний уикс-копирайтера это дало большую выгоду, большую велью, так называемую.
11:15 Ну, по-моему, самый популярный пример, который приводят все, когда говорят о ценности текста.
11:23 Когда они поменяли надпись на одну из кнопок, которая ведет как раз на чек по отелям, у них там было написано
11:36 найти отель, они поменяли это на
11:40 показать свободный отель, показать свободные комнаты, и у них клик, переходы по этой кнопке выросли на 17%.
11:48 Еще, по-моему, из последних примеров, которые я видела Ивин, тот, который там в проектировании помогает и же с ним, они подписали нормально поля в форме, которая заполняет битубишные организации, и у них выросло заполнение форм на 72%.
12:06 Плайсхолдеры, да, видимо, подсказки.
12:09 Они нормально подписали тайтлы, они сделали
12:13 внутри полей нормальные подсказки, которые потом нормально опускались, ниже полей.
12:18 В общем, все сделали по красоте.
12:20 Подписали, понятно, кнопки, дали определение, что в этих понятиях там, где им нужен бик - банковский, где там что-то еще, и где это искать, и вот, собственно, все подросло.
12:30 Как говорится, немножко очеловечили, все стало ок.
12:33 Если вспоминать нормана, да, дизайн привычных вещей, то в принципе у нас есть функция, есть указатели к этой функции, то есть возможность и подпись указания к ней, что им можно воспользоваться.
12:47 Которую, собственно, и является собой интерфейс.
12:49 То есть, если у вас, допустим, какая-нибудь ристалка без кнопок человек не догадается, что она листается.
12:55 Соответственно, если у вас есть поле, где человек должен применить свои когнитивные способности, да, напрячь, на мощь тыковку и додуматься, что за информацию от меня просит, если вы вот одно слово,, да одна фраза может на 17%.
13:09 Вы можете представить себе, что такое 17% для гугла.
13:17 закрывали, понятно, они там под индей, но можно прикинуть, что там, скорее всего, не один миллион рублей хотелось сказать сначала.
13:24 Помочь пиковку мне до сих пор не выходит никак из головы.
13:30 Вот, например, я захотел стать Юикс-писателем.
13:34 Какими навыками я должен обладать и где мне этому научиться?
13:38 Мне кажется, самый главный навык - это любознательность, потому что ты постоянно будешь чувствовать себя новичком.
13:46 То есть, неважно, ты давно уже работаешь в команде, или ты только пришел в какую-то новую.
13:51 Самый главный вопрос - Юкс-писатель, который он задает всем: почему?
13:54 То есть, здесь надо сделать поп-почему?
13:57 Потому что там надо вот его сделать, у нас там какая-то функция не отображается, надо предупредить.
14:02 А почему она не отображается?
14:03 И то есть, вот так вот ты пытаешься - в лучшем случае одного почему хватает, в худшем случае их иногда бывает очень-очень много.
14:10 Второе - это, наверное, знание все-таки редактуры и синтаксис в интерфейсе, потому что, если ты там что-то странно назовешь, то человек может не понять вообще, где он находится, куда ему дальше идти, и может ли он вернуться обратно.
14:25 Вторая история - это семантика.
14:27 Тоже, опять-таки, интерфейс: надо понимать, как строятся экраны, как там строятся взаимодействие между элементами на уровне Юа.
14:35 Но, пожалуй, этому можно научиться, если ты пришел и тебя кинули к дизайнеру, и ты хотя бы смотришь, как он работает, и
14:43 какое-то базовое понимание того, где там что примерно должно располагаться, как строится флоу, у тебя появится.
14:50 Но опять-таки на глубинном уровне надо в это все целиком вникать, проходить, читать того же самого.
14:56 Ну, норма, правда, не для этого читать, просто хотя бы, чтобы ты понял, что творится в мире.
15:01 Но всякие такие книжки по проектированию.
15:04 А, ну и еще сейчас есть требования: что ребята, давайте-ка за исследование тоже садитесь.
15:10 Поэтому это, как бы, ну, такой прям супер стемантика исследования - это прям уже считается, ну, типа, ты мидл и на уровне, типа, хай левел, вот так вот.
15:18 А если ты еще умеешь сам ходить и рисовать интерфейс, то ты как бы уже индизайнер, и вообще что-то здесь делаешь?
15:24 То есть, по сути, если вы
15:27 уху дизайнер, уху назовем, да, это так.
15:30 То есть, у вас либо вы проектируете интерфейсы, плюс немножечко одной ножкой залазите, наступаете, так сказать, в исследования, либо вы обоими ногами там вляпались в уекс-исследования.
15:41 Вам ничто не мешает либо расширить свой функционал, либо сосредоточиться, если ваша компания и проект, которым вы занимаетесь, подразумевают в наличии такого специалиста, вы можете действительно предложить руководство, что я могу заниматься только этим, да, то есть формировать тексты для интерфейсов.
15:59 Я знаю дизайнеров, которые как раз перешли в Юкс-писатели - и у них вообще неплохо получается.
16:04 Но, как показывает практика, прям на рынке и на нашем зарубежном чаще всего переходят люкс-писатели редакторы литературные копирайтеры, те, которые как-то были связаны с исследованием люди, люди из маркетинга, то есть, видимо, тем, кому надоело продавать.
16:22 Смотри, возвращаясь к нашей теме, хотелось бы поговорить как раз таки о разнице икс-писателя и копирайтера.
16:30 В чем все-таки различие?
16:31 Потому что я не понимаю, когда я пришел и захотел заняться этой интересной профессией, за какую мне все-таки книгу браться?
16:39 За Пиши Сокрачай, или Залана Купера, Дональда Нормана, углубиться мне нужно в проектирование, или все-таки сделать больше упор на написание текста как раз-таки.
16:52 Чтобы не получилось в такой ситуации, когда ты сам это читал, Чукче не писатель, Чупче не читатель, Чем-чуть писать, да, то есть вот из этой серии.
17:01 Так, к первой части.
17:04 Чем писатель отличается от копирайтера.
17:07 Пока на русскоязычном рынке он мало чем отличается.
17:10 Потому что, по сути, если человек пишет тексты, то его берут в компанию, он начинает писать все сразу.
17:14 У него нет особого выбора, чем там заниматься.
17:17 Ему говорят, пиши лендинг, он будет писать лендинг.
17:19 Ему говорят, надо там сделать для дажборда, зачекать подписи и сделать там все нормально, он будет зато чекать и подписывать.
17:26 Но я восхищаю твой вопрос.
17:31 Просто был комментарий, что рынок обязательно вырастет и появятся конкретизированные требования.
17:35 Да, но вот сейчас, как раз, так и происходит.
17:38 Большие компании осознают, что им нужны отдельные люди, которые будут заниматься маркетинговой коммуникацией, отдельные люди, которые будут заниматься проектированием и, соответственно, интерфейсами.
17:48 Я говорю сейчас только про тексты, не про
17:54 Соответственно, изначально Юкс-писатель это тот, кто занимается текстом уже внутри продукта, а копирайтер - тот, который занимается текстом до того, как человек упал в продукт.
18:05 Это как раз лендинги, рассылки, какие-то: велк, социальные сети, в общем, все это добро.
18:13 Юкс-писатель занимается текстом, когда-то уже что-то купил, на что-то подписался, оказался внутри продукта, и, соответственно, весь
18:21 юзер Джорни у тебя через него проводит до какого-то целевого действия, и пытается сделать так, чтобы ты в этом продукте остался, чтобы тебе было комфортно и понятно.
18:33 Вот ты говоришь, что на данный момент, как я понимаю, эта профессия она более развита уже заграницей.
18:42 У нас все откуда идет.
18:43 Все-таки, да, а почему так произошло?
18:46 И чем все-таки наши юкс-писатели отличаются от зарубежных?
18:51 И все-таки, может быть, у них более сильно развит этот рынок обучения как раз таки этой нелегкой профессии.
18:59 Мне кажется, в этом вопросе уже содержится.
19:02 Потому что это пришло оттуда, соответственно, у них по-любому там это уже развито, регламентированно и работает.
19:09 Ведь почему мы берем модели, да?
19:11 Потому что модель уже есть рабочая, ее нужно просто адаптировать под наши.
19:14 Они говорит, что почему бы не украсть, если оно работает?
19:20 Расскажи, в общем-то, что происходит за границей, и может быть это легальный и интересный путь развития дизайнера - уехать из России за бугор и писать там на русском языке локализованные версии для Гугла - почему нет?
19:37 Ну, там, профессия икс-писателя, она уже развивается лет 8-9.
19:44 По крайней мере, вот те старейшие старейшины, так сказать.
19:49 В общем, они уже занимаются этим приличное время.
19:52 И самое главное, что там есть какой-то костяк - примерно как у нас, вот такие гуру, есть сердячки, которые года 3-4 в профессии, и, соответственно, новички, которые говорят: ой, а чем бы не заняться?
20:03 И там четко есть разделение на копирайтеров и укс-писателей в больших компаниях, которые как раз разделяют вот эти вот процессы и понимают, что лучше бы это все не совмещать, потому что одному человеку явно будет тяжело заниматься и тем, и другим.
20:16 У нас сейчас к этому тоже большие компании, типа Яндекс и Мэйла, приходят, но.
20:22 Продуктовые компании.
20:24 да, да, продуктовые, соответственно, и более
20:27 менее другие компании, которые там средние на рынке и так далее.
20:30 Они тоже понимают, что надо чего с этим делать, и если у них там есть бюджет, если у них есть сильная потребность, они могут списать или искать хотя бы на какой-то проект.
20:38 Ну, то есть, не на постоянночку, а так вот доделать какой-то флоу, зачекали с дизайнерами, выкатили, релиз, ну или потом, может быть, что-то докрутить.
20:45 То есть, этим можно заниматься на удаленке, на фрилансе и соответственно, можно развиваться в этом направлении.
20:53 А вот мне интересно, допустим, если я уикс-копирайтер, уиз-писатель.
20:58 В России ты можешь это называть как хочешь, пока что.
21:02 Мое портфолио, и когда я буду искать работу, какие есть грейды.
21:07 Например, да, у нас как у веб-дизайнеров, у уик-дизайнеров, да, есть там джуниор, мидл, там сеньор или там арт директор, да, например, как понять, какой у тебя левел сейчас и что именно ты должен отправить своему работодателю, чтобы доказать, что ты, например, сеньор?
21:26 которое и кнопочку пописпицы пригласить на собеседование, не так, чтобы он на нее тыкнул.
21:33 Лучше пруп, мне кажется.
21:36 Я сейчас попробую рассказать.
21:38 Сначала про портфолио.
21:40 Понятно, что раз мы говорим про дизайн, то в портфолио у тебя должен быть дизайн.
21:43 Если ты скидываешь просто какие-то кусочки текста, то невозможно проверить, насколько.
21:48 Во-первых, невозможно проверить, как с любым текстом ты это точно написала.
21:52 Это мог написать ты, потом потому что прошелся какой-нибудь продуктовый редактор из этой компании, потом это все дали продукту, он все немножко переделал, в итоге выкатили так, а ты взял себе готовую версию.
22:03 Но, как бы, хорошо, если у тебя что-то есть, что показать, какие-то экраны, какие-то, может быть, целиком кейсы, которые сделал только ты, может быть, какие-то флоу, которые вы там разработали, пусть даже если они есть в тексте или в каких-то совсем черновых прототипах, чтобы можно было посмотреть логику и как ты вообще там писал, по крайней мере, вот такая история.
22:24 Очень классно, если у тебя есть какие-то редполитики, которые реально сейчас работают у этих компаний, и ты заходишь на сайт компании, допустим, видно, что если у человека есть редполитика с какими-то там предписаниями, видно, что компания пишет так, значит, она составлена, она реально работает и она была нужна.
22:40 Это примерно, наверное, какой-то такой типа низкий средний уровень уикс-писателя, когда он приходит и он начинает только писать.
22:49 Он не влезает в процессы дизайна, он не влезает в процессы исследования, его берут вот только под какие-то задачи.
22:55 Типа пришла задача, ты написал, вроде как бы нормально, это все забрали.
23:00 Если мы говорим про медла, то он, соответственно, должен уметь, во-первых, работать с дизайнером, он должен уметь работать с исследователем и вообще понимать, на каком своем птичьем языке эти люди разговаривают периодически, в какие метрики смотришь, чтобы он тоже в эти метрики смотрел и понимал, чего делать.
23:18 Рекомендуешь ли ты, кстати, такой маленький момент насчет метрик?
23:22 Я сейчас вот подумал, что кейсом ее списателя может быть как раз какой-то проект, в котором измеримы метрики.
23:29 А у тебя там, скорее всего, если ты на краткосрочной основе нужен, у тебя там индей.
23:35 Как показывать, как показывать этот платить, что я думаю?
23:38 Ну, как обычно это делают, это не показывают, потому что если тебя поймали на то, что ты показал что-то из индеи, ты потом просто будешь расхлебывать что-то очень долго.
23:46 Ну, если это не посылать, если это показывать так из-под полы.
23:48 Ну, типа, вот так вот.
23:50 Парень хочешь ли немножко метрик посмотреть?
23:54 Если можно замерить метрики, это показать, и компания разрешила это показать.
23:58 Допустим, ей самое выгодно, что мы такие стали крутые, смотрите, мы там.
24:02 Мы взрастили у себя юг-писателя, будущего Пушкина, поэта серебряного 21 века.
24:09 Ну вот, это прям вообще классно.
24:11 Но самое главное, как ты покажешь себя уже в работе - то есть и тестовое здесь играет очень большую роль.
24:17 То есть, понятно, посмотрели, что у тебя есть.
24:19 Ой, какие-то играчики, какие-то тексты.
24:21 Наверное, в принципе, человек неплохо пишет, ошибок даже нет.
24:24 Вообще все замечательно.
24:26 И тут человек на тестовом поехал.
24:28 Ну, то есть, он либо предлагает очень много вариантов, потому что он не уверен в себе, либо он предлагает что-то совсем странное, ну, то есть перед этим не изучил продукт даже хотя бы поверхностно, чтобы понять какой-то тон-фус или какую-то задачу, которую должен текст решать.
24:45 На этом тоже можно поймать.
24:47 И самое классное, что если вы говорите, а может быть, вы там макет какие-нибудь черновые фигмы набросаете, и человек тебе набросал, не испугался, и у него даже все нормально, там со слоями, то есть он на всякий случай поймет, если что, куда лезть в ваши макеты, чтобы что-то посмотреть, но это прям вообще будет хорошо.
25:01 Да, он взял в код, вывел, короче.
25:03 Да, из-за тебя продукт реализовал.
25:06 Говорит, на, давайте тестировать, запускайте.
25:09 Вот, ну, я к тому, что есть здесь несколько уровней.
25:15 мидл, скажем так, некс-дизайнер, он может и с дизайнером поработать, и, в общем, понять, что вообще происходит, и какой-то
25:25 путь пользователю простроить, там помочь, сказать, что здесь вообще не надо писать слов, давайте тут какую-нибудь анимашку зафигачим.
25:32 Собственно, вот это прям классно.
25:34 Ну и прям совсем уровень уровень.
25:37 Да, если ты еще при этом можешь сам проводить тестирование, сам можешь чего-то все это интерпретировать, приходить, делать и говорить, что, ребят, ну давайте-ка как бы поменяем, тут, попробуем, что вообще происходит.
25:49 И опять-таки этот же человек синер, он является носителем тон-вой, и вообще этих всяких политик он следит.
25:58 Обычно в больших компаниях есть отдельный дизайнер, который просто следит за тем, что выполняется все по гойдам, все хорошо, никто там ничего не вылазит, то, соответственно, синий Руикс-писатель следит, чтобы все было консистентно, красивенько, понятненько, и нигде не появляются какие-то странные термины, которых нигде никогда никто не видел.
26:16 В общем, такая история.
26:18 Я сейчас просто подумаю, как реально Юкс-копирайтор, который мне дали.
26:21 Напиши нам текст для онбординга мобильного приложения.
26:24 А он взял и прислалал, прислалал анимашки.
26:26 Сказал: Ну, познапик с вашим текстом.
26:28 Не, ну на самом деле иногда приходит ты приходишь, точнее, к тебе приходит задача, и ты говоришь: ну, ребят, ну тут вот не надо столько текста, давайте просто пиктограмму захерачим туда.
26:39 Можно же слово захерачим?
26:44 Это стандартный лексикон.
26:45 Это не то, что какой-нибудь тон ой, захерачивай в валюту и так далее, да, да, вовсе понимают.
26:53 В общем, здесь не нужно столько тем, кстати.
26:55 Давайте просто какой-то нотификейшн, и все.
26:59 То есть, все сработает.
27:00 Надо смотреть - вот задачи и от того, что вообще происходило до и после.
27:04 Потому что просто так, если тебе говорят: вот экран, напиши на нем текст, и думаешь, ну, окей, хорошо, это так же, как в тебя пыльнут, я не знаю, чем.
27:11 Тем же самым экран скажешь, ну сделай нам здесь красиво.
27:14 И ты просто причешили там, ну, сделай что-нибудь, чтобы было
27:22 этим точкам и запятым.
27:25 Не забывай прикавычками - не очень важно.
27:27 Слушай, тогда у меня еще один вопрос: профессия получается классная, востребованная.
27:31 В принципе, всем нужна.
27:32 Но, так как это еще не регламентировано, вот как ты посоветуешь
27:37 искать вакансии под нее?
27:39 Ведь это же может называться как угодно.
27:41 Да, это может абсолютно называться как угодно.
27:43 Меня на днях спрашивали, знакомые, говорят: ну вот а как искать-то?
27:48 Что делать, куда лезть?
27:51 как раз за рубежом у них все более-менее, ну, как-то называется: либо это контент-дизайнер, либо это уекс-писатель, либо в крайних случаях это названо как контент-стратег.
28:02 У нас это может называться по-всякому, там может быть написано копирайтер, но у тебя будет написано в задачах, нужно писать текст для сайта, для приложения и там, не знаю, какие-нибудь прямые маркетинговые коммуникации.
28:14 Да, смотрите, вроде как бы и их списатели, но что-то в тайне у тебя там копирайтеры написаны: такой
28:20 главный бар, восхвалятель султана.
28:23 В общем, там может быть все что угодно.
28:25 Надо смотреть по задачам.
28:26 И если хватать смелости, наглость, а и должно хватать.
28:29 Их должно хватать надо, прям писать сразу тем, кто писал эти вакансии, спрашивают, а что, какие задачи, а цели какие?
28:37 Кстати, странные люди, которые не задают за этих вопросов.
28:46 Я, да, вот есть два конструктора Лего, один там условно говоря из Звездных Войн, а второй какая-нибудь фигня про
28:54 русалочку, как бы да.
28:55 И вот приходит блок из русалочки: говорит: Здрасте, меня из русалочки выгнали, можно к вам встроиться.
29:02 Вот тогда ощущение, что люди пытаются одну профессию с одними регламентированными какими-то вещами натянуть в другую команду, не понимая, что зачастую они могут реально не подойти и не задают вопросы.
29:13 Очень важный момент, друзья, когда ищете работу, обязательно, во-первых, предварительно соберите информацию о компании.
29:19 Как минимум, это повышает ваши шансы на трудоустройство, если вы можете на собеседовании что-то о компании рассказать, о их достижениях упомянуть.
29:28 Да и о косяках нужно очень тактично, а то знаешь, тоже люди вкладывают в продукт там 10 лет, условно говоря, развивали
29:38 какую-нибудь тему, не знаю, там, херунку, да, приходишь ты там в 1С и начинаешь плевать сходу, типа пальцев, да, загибли, кому не нужно.
29:48 Ты пришел еще фигня.
29:50 Ты пришел, грубо говоря, сказать, что мы отстой, или ты пришел решить, что этот вопрос возникает всегда.
29:55 Так что будьте осторожны: да, не уподобляйте этим людям.
29:58 То есть, если ксики упоминаете, то помните, мы говорили про конструктивную критику.
30:02 Конструктивная критика - это никогда вы говорите, что все говорите, предлагайте альтернативы, говорите, как исправите, а еще желательно чем-то это обосновывайте.
30:13 Это отличная, это отличная перебивка.
30:18 У меня, значит, вопрос следующий.
30:20 Я сейчас работаю в продуктовой команде банка.
30:23 У нас достаточно много разных людей, помимо дизайнеров.
30:28 У нас есть и аналитики, и разработчики, и скрабмастер класс.
30:33 Да, и вот человек, которого у нас нет пока да, это ук-копирайтер.
30:39 Вопрос у меня такой: вопрос не касается сейчас отсутствия либо наличием этого уикс-копирайтера.
30:48 Вопрос следующий: часто аналитики, программисты лезут в наше поле и пытаются навязать свои идеи,
30:59 чем, естественно, нас крайне бесит.
31:04 у каждого есть свои зоны обязанности.
31:06 Да, каждый должен быть ответственный за
31:09 определенные какие-то свои рамки
31:15 любить своих коллег и учиться с ними взаимодействовать.
31:19 Соцкиллы, да, немаловажная.
31:21 Расскажи, почему все-таки менеджер либо аналитик не должен этим заниматься?
31:28 Почему все-таки писать тексты, текста должен
31:34 Почему писать тексты должен уикс писать, а не кто-либо другой?
31:39 Ну, потому что это его компетенция.
31:41 Так же, как компетенция аналитика: собирать дату, анализировать ее и потом рассказывать, что он вообще интересно нашел.
31:49 Но даже аналитикам на самом деле доверять нельзя, потому что не мог кто-то интерпретировать как им нужно.
31:53 Вот, но хорошо, это я не в укор аналитикам, это как бы к тому, что всякое бывает, и к тому, что иногда дизайнер пытается.
32:00 Каждый преследует свои корыстные цели.
32:03 Но я к тому, что реально у тебя есть компетенция главная, ты какое-то количество лет на нее потратил, ты уже более-менее признан рынком, я не знаю, своими коллегами и так далее.
32:15 И тебя взяли именно под эти задачи заниматься - соответственно, легко раскритиковать текст, легко раскритиковать дизайн, сказать, что ну что-то как-то не нравится.
32:24 А другое дело, что когда тебе люди объясняют, почему это, допустим, не сработает, тогда, возможно, к ним стоит прислушаться и сказать: ну, давай попробуем, запилим какой-нибудь тест и посмотрим, реально ли работает твой вариант, есть ли это имеет смысл.
32:38 Ну, какую-нибудь коридорку, я не знаю, сплит запилить и, в общем, потом пойти.
32:43 И радость и сказать, а твой вариант - фу-фло.
32:46 Да, на всякий случай для наших слушателей.
32:49 Ребята, коридорочка - это никогда вы берете распечатку с принтера вашего дизайна, несете и в коридоре всех спрашиваете о том, да, будете в коридоре умольщицы.
32:58 Спрашиваете, хорошо это или плохо.
33:02 Ну, в общем, я к тому, что если тебя взяли на компетенцию, ты за нее отвечаешь.
33:06 Если людям пытаются влезть, надо очень - во-первых, спросить: надо, почему они вообще решили влезть, потому что, возможно, они реально знают какую-то инфу, которой тебе не хватает.
33:16 Возможно, аналитики - ну там, я не знаю, выяснили, что на каком-то экране у вас люди отваливаются на каком-то определенном этапе.
33:24 Возможно, пришел продакт, у которого есть какая-то супер-пупер-гипотеза.
33:28 И он поэтому пытается влезть, а не потому, что он пытается покритиковать там тексты или дизайн, сказать, что что-то как-то тут вообще некрасиво, еще что-то.
33:36 А я вот знаю, маркетологи часто.
33:37 О, маркетологи - это мое любимое.
33:39 Вот прямо сейчас конкретно у меня есть заказчики, у которых очень такие интересные маркетологи, которые аргументируют всем, что что-то как-то не цепляет.
33:47 Я говорю: так текст в интерфейсе сильно - ты не должен цеплять.
33:52 Это к тому, что вы должны нормально объяснить, что вообще происходит, чтобы человек от вас не убежал и чтобы прочитал то сообщение, которое вы ему доносите.
34:03 тут надо просто сказать: а почему вы решили?
34:05 И потом в конце концов надо прийти к человеку, который принимает решение, я не знаю, там, допустим, к проду
34:11 Ну, вот как бы у меня мои аргументы, вот аргументы чувака.
34:14 Ты принимаешь решение, рассуди нас, что сейчас бизнесу нужнее и к чему люди вообще подтянутся.
34:22 Ну, как бы вот, хорошо.
34:24 Если ты понимаешь, что ты сопротивляться не можешь человеку, надо прийти к тому, кто принимает решение.
34:28 Но маркетологи - это боль.
34:29 Это прям боль, потому что они пытаются зайти в часть интерфейсовную и чего-то там тебе сказать.
34:36 А ты не можешь вылезти на сторону маркетологов и сказать им, что ребята что-то как-то не очень.
34:41 Ты знаешь, мне сейчас голову такой адский кейс пришел.
34:44 Причем, прошу заметить, я очень люблю маркетологов, вот, с ними классно коммунициро,вать, получается потому что у нас такие коммуникации есть люди.
34:50 Ну, как бы они друг друга действительно любят, а они пытаются соревноваться, да, у кого бампер ширше.
34:56 Получаются очень интересные и классные решения.
34:58 Но я сейчас просто себе представил форму, которую разрабатывал в маркетолог.
35:01 Представь себе форма из 5-7 экранов, 5-7 шагов,
35:06 где у тебя вот эта кнопочка далее, она не просто купи, у тебя далее на дне счетчик, что осталось для принятия решения столько-то секунд, и купить сейчас, дальше будет дороже.
35:16 А еще каждый раз, когда ты переходишь к следующему шагу, тебя подписывают на рассылку на разные рассылки, от которых ты потом не можешь отписаться или можешь, но он тебе говорит, что до этого нужно запомнить 48 шагов, которых тоже на каждом шаге нужно подписаться.
35:31 Главное не переборщить.
35:32 Давайте немножко подытожим.
35:34 Сегодня мы определились: все-таки, кто такой ЮХ-писатель, почему эта профессия действительно важна?
35:40 Откуда они берутся, где обучаться уекс-писателю?
35:44 Что происходит за бугром, и
35:47 какой информацией по профессии необходимо обладать, чтобы устроиться, собственно говоря, в какую-то компанию.
35:55 Но, есть один аспектик: у нас есть серия выпусков, посвященных фрилансу, и мы бы хотели узнать, транслируя вопросы наших слушателей: все-таки, если я не хочу работать на дядю на какую-то большую продуктовую компанию, хочу быть свободным и ни от кого не зависимо.
36:13 Ну, по крайней мере, не ездить в офис.
36:14 По крайней мере, не ездить в офис и не одевать свой пиджак, нести неделями, где мне искать заказчиков и как вообще крутиться в этом большом круговороте
36:29 фриланс мигра вообще в целом,
36:33 как свои услуги предоставлять, где искать заказчиков на удаленной основе, потому что мы же уже упомянули, что по-разному это все дело называется: то есть, как искать заказчиков, и соответственно, как себя позиционировать на этом рынке, потому что заходить в компанию, допустим, у них есть потребности опять же в уекс писателя, но у них нет вакансии, может быть, в уекс писатель, пойми, как называется.
36:55 Если нет в аккасии,, да не кто я, а как вот стучаться к людям, объяснять, чем я занимаюсь.
37:01 Ну, мне кажется, стандартная история - это когда вы видите компанию, вы понимаете, что хотите.
37:06 Ну, допустим, представим ситуацию.
37:09 Я человек, я хочу работать на фрилансе, желательно на удаленке, потому что ездить по 2-3 часа по пробкам.
37:16 Это, если ты в Москве в Питере или по полчаса, все равно не знаю, в каком другом городе тебе не хочется.
37:21 Ты смотришь сначала компании, где бы ты хотел работать.
37:25 Соответственно, лучше, когда ты находишь какие-то все-таки косяки у этой компании, допустим, ты понимаешь, что там какая-то совсем странная форма, или там какой-то у них есть плендинг, который, прям, ну, супер странный.
37:38 Ты им пишешь, говоришь, я такой-то, такой-то, могу то-то и то-то, мои компетенции такие-то.
37:42 Вот мои последние работы.
37:43 Кстати, я заходила к вам на сайт, которым я пользуюсь уже лет 10.
37:46 И вот тут, кажется, я мог бы поправить штуку.
37:48 Нашел косячок - он садился.
37:51 И, соответственно, могу там чего-то с этим красиво сделать.
37:53 Вот так вот мои предложения.
37:56 Если интересно, давайте там обсудим.
37:59 Но это прям совсем холодный вариант.
38:01 Горячий вариант - это когда компания понимает, что у нее есть потребность в таком человеке, и начинает искать.
38:06 Неважно, как они это называют: некс-писатель, копирайтер, продуктовый, редактор, еще там какие-то другие варианты.
38:12 Вы, соответственно, откликаетесь на вакансию и в отклике даете релевантные работы, которые нужны работодателю.
38:20 Если им там надо прописать
38:23 я не знаю, если им надо прописать тексты для личного кабинета, если они у вас есть, это прям замечательно отлично.
38:29 Если нет, садитесь - делайте какой-то личный кабинет, либо анализируйте сторонний личный кабинет и выкатывайте это людьми, чтобы они могли посмотреть.
38:38 Потому что, чем более релевантный будет ваш отклик, тем больше шансов, что человек выберет именно вас, а не тех, кто присылает там, я не знаю, посты про парфюмерию, котят и что-то там совсем доширак.
38:50 Дишира, кстати, я, может быть, и выбрала, если бы кого-то искал, то что это прям очень.
38:54 Ну, если между проферимиями котятами выбирать.
38:59 Доширак от диор скотят, с имитацией мяса котят.
39:04 Кстати, доширак, если ты сейчас нас слушаешь, напиши, пожалуйста, Паше, мы сможем предоставить промо-коды на
39:14 Ну вот, а если говорить серьезно, то в большинстве своем сейчас ищут продуктовые компании их писателей, у них есть вакансии на удаленку, причем есть вакансии по проектные, и надо просто следить за этим и смотреть - за тем, что происходит в продуктовом мире, потому что я периодически слежу за всякими каналами в Телеграме, которые публикуют вакансии, там, за знакомыми в Фейсбуке, и вот примерно раз в месяц, раз в два месяца люди ищут кого-нибудь, кто им сможет помочь.
39:46 Потому что спрос есть, но иногда они не могут сформулировать, иногда они просто не понимают, кому писать, ну то есть у кого вообще спросить, есть ли такие люди.
39:56 Вот тут надо просто сначала задружиться с теми, кто в этой сфере, а потом уже следить за тем, что происходит в этой сфере.
40:03 Помните, да, действительно, на самом деле, помните, что один в поле не воин, тем более в 21 веке, и нужно стесняться держать так сказать все в себе а если у вас есть мечта сделать какой-нибудь сервис или проект вам понадобится люди которые могут вам помочь потому что в сутках у вас 24 часа, а количество диджитал профессий делегирования
40:28 каких-то части своих обязанностей, которые вы просто не успеваете в сутках делать, даже если это входит в сферу ваших компетенций, вам просто до сих 4 часов не хватит.
40:35 Поэтому, дружите, с маркетологами, разработчиками, копирайтерами, дизайнерами.
40:42 И будет вам подкастерами.
40:45 Да, и будет вам счастье.
40:47 Я хочу еще один вопрос задать.
40:49 То есть, получается, знаешь, это такая очень это прямо вот уекс-копирайтер, получается, это
40:55 специализация внутри специализации.
40:58 Да, вот, как вот анекдот был такой, старый советский, когда двое ходит, там по колхозу, по деревне стучатся в кат, говорят: а вот кто?
41:04 А мы вот типа ходим, клизму ставим.
41:06 Говорят, а почему вдвоем?
41:07 А у нас мы специалисты узкой специализации.
41:09 Он знает, куда ставить, я знаю как.
41:11 То есть, да, вот, и здесь получается, что действительно коллаборация, она работает.
41:16 То есть есть вообще пласт отдельных людей: копирайтеры.
41:20 То есть, это люди, которые пишут статьи, оформляют тексты на сайтах и так далее.
41:24 Есть ее дизайнеры, которые тестируют.
41:29 простейшие АБ-тесты, да, какая страничка, с каким текстом лучше зайдет.
41:32 И есть специальные люди, и это копирайтеры, которые в вашем интерфейсе делают нужные текстовые акценты, формулируя, то есть четкость и точность формулировок необходимых для выполнения ключевых действий на сайте, интерфейсе или в чем-нибудь еще, в конце концов, в гайдах, да?
41:53 Те же самые инструкции, когда вы открываете к продуктам, которые купили, вот обычно их никто не читает, читает только когда что-то сломалось.
42:00 Вот задача как раз отчасти их писать, это транслировать и голос продукта, и, в общем-то, как с ним работать, еще и вовне.
42:08 То есть, ну, мы почему-то думаем, что у нас есть только типа УХ, но у нас же есть Сы, простите, Господи, еще там другие вот эти все Икс.
42:16 И, собственно, Уикс писать, он может не только вот это все, он может еще и то, что происходит вовне с тобой.
42:21 То есть те же самые надписи на коробочках, которые вы получаете, еще что-то.
42:24 Потому что это все продолжение пользовательского пути.
42:27 Ну, это если мы говорим, да, про это если мы говорим про реальный мир, если все-таки это транслировать на интерфейсы, то тут можно рассматривать, например, онбординг - это знакомство человека с новым интерфейсом.
42:39 И иногда действительно он бывает полезный.
42:42 Да, если сделать его правильно, то
42:45 человеку это в дальнейшем может облегчить жизнь и открыть ему новые способности системы, от которых он даже не подразумевал.
42:54 Главное правильно это ему показать.
42:57 Давайте немножко подытожим.
43:00 Я думаю, Паша, расскажи, что мы сегодня узнали.
43:02 Сегодня мы узнали о такой замечательной новой, пока еще не сформированной, не регламентированной профессии будущего - как Уекс-писатель или Уекс копирайтер.
43:12 Ирина рассказала нам, как это выглядит, кухня изнутри, какие требования предъявляются к рынку, кто может стать, какими скиллами должен обладать данный специалист, и собственно о том, как же на этом рынке можно искать работу, то есть, действительно, есть вариант удаленной работы, даже для такой редкой пока еще профессии, но очень важной.
43:35 Ирина, тебе последний
43:38 такой: знаете, у нас есть традиционный вопрос.
43:41 Наши гости рекомендуют три единицы - некие смысл, так скажем, три единицы вдохновения каких-то источниках для наших слушателей этому может быть что угодно.
43:51 Рекомендую, пожалуйста.
43:53 Может быть, какой-то ресурс, книгу, фильм -
44:01 рекомендовать не надо, соответственно.
44:04 Порекомендую источник какой-то, где брать вдохновение, где почитать, ознакомиться с этой профессией, или может быть с диджитал-линком в целом.
44:13 Я могу даже больше, чем 3, но, наверное, у нас есть ограничения на 3 штуки, да?
44:19 То, что ты считаешь, вот прям бест.
44:23 Я порекомендую медиум целиком, потому что больше всего, конечно, статей про их писательства, про тексты, про тестирование.
44:32 Они на английском языке и они на медиуме.
44:35 Там пишут рекомендую отдельно блог Джона Сайта.
44:40 Это один из первых юкс-писателей в дропбоксе.
44:43 Он просто офигенский, он периодически пишет про тестирование и про то, как он не любит писать, не любит читать, именно именно поэтому пошел в профессию юкс-писателя - что в принципе логично.
44:55 Еще есть там куча-куча разных других блогов.
44:58 В общем, медиум это прям такая история супер-пупер.
45:02 Если говорить про Ютуб, то там есть несколько лекций, которые можно посмотреть.
45:08 Это лекция Алексея Кадонира из Яндекса.
45:12 Он пишет о том, как он точнее рассказывает и показывает о том, как писать для мобильных приложений.
45:19 на самом деле там еще кучу всего, там еще даже какие-то мои выступления про текст в интерфейсе.
45:24 Тоже же можно подготовить.
45:25 А, я же могу себя рекламировать.
45:31 А еще, в общем, если уж продекламировать себя и быть настолько наглой, нахаленной девчонкой, то у меня есть канал в Телеграме, он называется Редач, и там как раз я пишу про то, как перейти в профессию, чего там, собственно, надо уметь делать, показываю какие-то хорошие, плохие примеры.
45:48 Самое главное, мы вместе с подписчиками исправляем плохие экраны, делаем их хорошими.
45:54 И там не только те, которые хотят писать тексты интерфейсов, там куча дизайнеров, проектировщиков и тестировщиков сидят, они периодически вставляют свою фею или наоборот, помогают чего-то там допилить, улучшить.
46:07 То есть, прям ну, это классно.
46:09 Так, Илева, слушай, у меня у тебя вопрос, а я думал, что редач - это подкаст.
46:14 Вот мы и вывели иначе сегодня.
46:17 У меня есть свой классный подкаст - редач.
46:20 У меня, в общем, все редач.
46:22 Я абсолютно неизопитательным названием.
46:25 Ну, просто чтобы людям было легче сориентироваться в пространстве.
46:28 Так же, как у вас там тоже куча всего своего с одним названием, слава богу, поэтому мне не пришлось долго про вас ничего искать.
46:36 и в общем, сразу везде могла найти дизайн прост.
46:39 Соответственно, там все связано со словом редач.
46:44 Спасибо огромное, что поделилась за своим опытом.
46:50 Пишите нам и пишите Ирине.
46:54 Ставьте лайки, подписывайтесь на канал.
46:56 И самое главное - мы делаем подкаст за свои деньги.
46:59 История-то не коммерческая, напоминаем, нам первый не подкупный подкаст пока еще не подкупный подкаст поэтому друзья нам очень важны наши ваши лайки и репосты если вам нравится то чем мы занимаемся если вам нравится информация и пользу, которую вы получаете от нас и наших гостей.
47:20 Ваши репосты очень помогают нам развивать подкаст.
47:25 Если вы хотите действительно помочь, сделайте репост.
47:29 Возьмите любой из выпусков, который вам больше всего нравится.
47:32 Попробуйте написать в нем коротенькую рецензию, что вам больше всего понравилось, и опубликуйте это у себя в социальных сетях.
47:38 Да, ну а найти нас просто, мы дизайн прост.
47:41 Ищите нас в телеграме, в инстаграме, ВКонтакте, Фейсбук, дизиган.
47:46 Не посылайте сигналов - Вселенную.
47:48 Послушал подкаст, сделал репост.
47:52 Отличный девиз от Икс-писателя.
47:55 Ну а с вами сегодня были ваши любимые ведущие Павел Ерец, Евгений Егоров и Ирина Макова.
48:03 До новых встреч, господа!
48:04 Всем пока, всех с Новым годом!
48:06 Все ссылки мы приложим в описание к выпуску.
48:11 Либо, если же у нас у нас, кстати, на какой-то из платформ, по-моему, не хватает места для количества знаков.
48:18 Подписывайтесь на нас в телеграме и ищите ссылки в чате в описании к подкасту.
48:23 Там же вы найдете ссылку на Ирину.
48:49 Если коротко совсем.
48:51 Я думал, ты меня тоже смотришь.
48:53 У нас было в процессе не обращай внимания.
48:57 Блин, у меня руки такие коробки.
49:00 Вы видели, как я вспышка прикольная.
49:01 Ну-ка, Пашу, поможет поближе чуть-чуть к ире.
49:05 Это же новогодний выпуск.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.